公開鍵 ポッドキャスト

現代地政学的 における暗号資産役割：ポッドキャスト

2025年1月8日 | Chainalysis チーム

『公開鍵 』ポッドキャスト のシーズン3へようこそ！ 新しいシーズン、新しい司会者、新しい装い。そして、2025年、シーズン3の初回エピソードでは、 トム・キーティング氏氏をゲストにお迎えします。同氏はRUSIの金融・安全保障センター（CFS）所長であるトム・キーティング氏 の「金融・安全保障センター（CFS）」所長であるトム・キーティング氏をゲストに迎え、ロシアによるウクライナ侵攻、中東の緊張、トランプ次期政権、そしてBRICS諸国によるドル離れへの取り組みについて議論します。このエピソードにはあらゆる話題が盛り込まれており、これらの洞察が相まって、代替決済システムと地政学の分野において、歴史的な年となる可能性を秘めています。

Spotify、Apple、Audibleで今すぐ聴いたり、購読したりできます。エピソード144の完全なプレビューについては、引き続きお読みください。

公開鍵 第144話：代替支払い革命の内幕

ロシアによるウクライナ侵攻、中東の緊張、トランプ次期政権の誕生、そしてBRICS諸国によるドル離れへの取り組みが相まって、今年は代替決済システムと地政学にとって極めて重要な年となる可能性がある。

今回のエピソードでは、司会の エイタン・ダノン （コンテンツ・マーケティング・マネージャー、 Chainalysis）が、 トム・キーティング氏（RUSI の金融・安全保障センター（CFS）所長であるトム・キーティング氏と対談し、デジタルアセット と地政学の交点について議論した。

トムは、暗号資産 への道のりを語り、2011年に開催されたビットコイン・ミートアップ（暗号資産 ）の古参メンバーについて言及するとともに、RUSIの沿革や、金融犯罪および国家主体の脅威への注力について解説し、地政学的 における競争、特に制裁回避の文脈において、代替決済システムが果たす役割を強調している。

同氏は、金融犯罪における国家主導の活動が活発化していることや、SWIFTの「武器化」、中央銀行デジタル通貨（CBDC）の開発、そして次期トランプ政権が国際金融関係に及ぼす潜在的な影響など、グローバルな決済システムの戦略的重要性を強調している。

今回のエピソードの名言

 「SWIFTは、世界中で資金が移動する仕組みそのものではなく、銀行同士が口座の引き落としや入金を行うよう指示し合う仕組みであり、その結果として世界中で資金の移動が生じるのです。しかし、中国やロシアといった国々は、SWIFTに接続されていること自体が脅威であることに気づき、独自の決済メッセージングシステムを構築しつつあります」  – トム・キーティング（王立防衛研究所（RUSI）金融・安全保障センター（CFS）所長）

エピソードの分単位の解説

2 | 2012年、研究者として暗号資産 に参画したトムの 初期の歩み

4 |王立統合防衛研究所（RUSI）の起源と金融・安全保障センター（CFS）の設立

6 | グローバルな安全保障における代替決済システムの戦略的役割

10 |制裁と、それがロシアおよび国際的な代替決済システムに与える影響

14 | BRICs と世界市場におけるドル離れの実態

18 | 世界的な 金融提携と、西側諸国が直面する戦略的課題の増大

23 |デジタル通貨の未来と世界経済の変容

27 | 世界的な 金融上の脅威と戦略的な経済安全保障上の課題

31 |RUSIが2025年に注力する制裁、テロ資金供与 、そして欧州の経済的課題

『Chainalysis 』が提供する、今回の『公開鍵 』のエピソードと完璧に相性の良いその他のリソースもぜひご覧ください。

本日のエピソードの出演者

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文字起こし

エイタン 

『公開鍵 』へようこそ。私はエイタン・ダノンと申します。『chainalysis 』では、デジタルアセット と地政学の交差点に焦点を当てています。今後数ヶ月間、私はこのポッドキャストのホストの一人を務めることになります。本日は、ロンドンの王立連合サービス研究所（Royal United Services Institute）の金融・安全保障センター所長であるトム・キーティング氏をお迎えします。もちろんです。 お招きいただきありがとうございます。お越しいただけて光栄です。さてトムさん、あなたはJPモルガンで20年近く勤務され、そのうちの最後の2年間はマネージング・ディレクターとして、確か欧州公共部門グループの責任者を務められていたと伺っています。

トム 

暗号資産 ポッドキャスト や、あるいは一般的な代替決済システムに至るまでの、あなたの道のりについてお聞きできれば嬉しいです。確か、ご自身のポッドキャストの一つで、 をゲストに迎えてインタビューしていたり、2012年頃に西ロンドンで開催されたビットコインのミートアップに参加したとおっしゃっていたりと、かなりメタな内容だったと思います。ですから、あなた自身の道のりや、どのようにしてこのテーマにたどり着いたのかについてお聞きできれば幸いです。 ええ、もちろん。 のコミュニティからは、私は一種の「恐竜」と見なされるかもしれません。というのも、私はJPモルガンのトレーディングフロアで育ったからです。当時、私たちが行っていたことはすべて、当然ながら なものでした。実際、初期の に対する最も声高な批判者の一人は、JPモルガンのCEOであるジェイミー・ダイモンだったと思います。率直に言って、私は彼を神格化しているほど尊敬しているので、彼の発言には喜んで従いたいと思っています。 ともあれ、JPモルガンには非常に手厚いサバティカル制度があり、そのおかげで2011年には1年間休職して、キングス・カレッジ・ロンドンで学ぶことができました。 そこで、諜報と国際安全保障を学びました。当時、私たちには非常に刺激的な講師がいました。トーマス・リッド博士という方で、現在はワシントンD.C.で働いていると思いますが、彼はサイバー世界について、あるいはDDoS攻撃への参加といった類の事柄について、私の頭に様々なアイデアを植え付けてくれました。また、 についても少し話題になりました。これは2011年のことだったということを覚えておいてください。 とにかく、パディントンのバーかパブで「 」について話し合うミートアップが開催されるという情報をネットで見かけました。それで、「まあ、やってみるか？ 僕は学生だし」と思ったんです。 心はオープンだし。それで参加してみたんですが、そこで初めて について本当に理解し始めたんです。そこにいたのは、いわばロンドンの 界の「元祖」たちでした。彼らは20代なんかじゃありませんでした。60代や70代の人たちで、たまたまこの話題に出くわし、知的に非常に興味深いと感じていた人たちだったんです。 ところで、もし1枚11ドルでビットコインを買いたいなら、試しにやってみて、その仕組みを学んでみてはどうでしょうか。というわけで、私が という概念に初めて触れたのは、西ロンドンのパディントンにあるパブで、単なる学術的な好奇心からだったのです。ポッドキャスト 暗号資産 従来の 暗号資産 暗号資産 暗号資産 暗号資産 暗号資産 暗号資産

エイタン 

それは素晴らしいですね。ありがとうございます。さて、リスナーの皆さんはご存じないかもしれませんが、私自身はよく知っています。では、Rusiとは一体何でしょうか？その組織の使命は何でしょうか？また、リスナーの皆さんにCFSについてもう少し詳しく知っていただくのも良いと思います。私の見るところ、これほどユニークな組織は、たとえあったとしてもごくわずかだと思います。さて、

トム 

そうおっしゃっていただき、ありがとうございます。さて、Rusiは設立から200年近くになる防衛・安全保障分野のシンクタンクで、米国に拠点を置いています。彼らは首をかしげながら、200年近く前の英国やヨーロッパで一体何が起きていたのかと不思議に思うことでしょう。その答えは単純で、Rusiはウェリントン公によって設立されたのです。 ウェリントン公爵といえば、ヨーロッパの歴史に詳しい方ならご存知でしょうが、あらゆる形態の軍事戦闘において、フランス軍を打ち負かすことを決意した英国の軍人でした。当時、海戦や陸戦、特に1815年のワーテルローの戦いでその名を知られていますが、様々な理由から、その数年後の1831年に、彼はRusiの設立を推進したのです。 簡単に言えば、そこでは、こうした軍事経験を持つ人々が、研究や執筆に励み、英国がフランスを打ち負かすことを可能にした戦術を基本的に後世に伝えることが奨励されていた場所だったのです。ともあれ、話を2014年に進めます。私はちょうどJPモルガンを辞めたばかりで、Rusiで金融犯罪に関する会議が開催されていました。私はその会議に参加しました。 当時、私は失業中の投資銀行家であり、手持ち無沙汰で時間が余りすぎていました。昼食の席で、ある人に「ねえ、君たち、この会議のテーマである金融犯罪を題材にした研究プログラムを立ち上げることを検討したらどうかな」と提案したところ、その相手は「ええ、実は、まさにそれを検討しているところなんです。私がその担当です」と答えました。 「明日は何をする予定？」と聞かれたので、「特に予定はない」と答えました。すると彼は、「そうか。じゃあ、うちに来て、一緒に事業計画書を作り始めよう」と言いました。こうして2014年に私のプログラムの旅が始まったのです。私たちは基本的に、金融と安全保障の交差点にある事象を研究していると自負しています。 つまり、グローバルな安全保障問題に金融の視点でアプローチしているのです。現代において、グローバルな安全保障問題は数多く存在しますが、それらの金融的な側面を正しく理解することは、私個人としても、また私たちとしても、非常に価値があると考えています。それが私たちの生計を立てる手段なのです。

エイタン 

それは素晴らしいですね。歴史的な背景について少しお話しいただき、ありがとうございます。RUSIのウェブサイトをざっと見た限りでは、フランスとの戦争の可能性についてはそれほど注目されていないようですが、確かに現在の国際情勢が流動的な中、代替決済システムに関するご研究について詳しく解説していただけると大変ありがたいです。なぜそれらが発展しているとお考えなのか、具体的な例は何か、そして「暗号資産 」がどのように位置づけられるとお考えでしょうか？ 私たちはチェーン分析を行っているため、あらゆる事象と暗号資産 の関連性に注目しがちだと思います。リスナーの皆さんにとって、戦略的な文脈をいくつか理解していただければと思います。

トム 

あなたですね。ええ。つまり、あらゆるセキュリティ問題には金銭的な解決策があると考えているのと同じように、chainalysis では、暗号資産 があると考えていると確信しています。あらゆる場所や至る所に暗号資産 といった問題が存在しており、それが今まさに存在しているわけですが、まあ、その点については、話を進めながら議論していけばいいでしょう。ですから、まずはマクロな視点から始めるのがよいと思います。私たちはポリシー主導型の研究プログラムです。 我々は捜査は行いませんが、注目しているのは、世の中に存在する様々な手段――現金、銀行、あるいは暗号資産 など――が、組織犯罪グループやテロ組織、さらには国家といった悪意ある主体によってどのように利用されているかということです。そして、過去5年間の我々の活動における一つの特徴は、国家に関連する要素がどれほど増加したかという点にあります。 もちろん、ハマスやヒズボラのようなテロ組織が依然として存在し、活動資金や資源を確保するためにこれら様々な手段を利用しています。また、麻薬の現金取引や資金洗浄などを行う組織犯罪グループも依然として存在しています。 しかし、国家主体の活動はますます増えており、ここで「代替決済」の問題が特に注目に値すると私は考えています。というのも、当然ながら、国家同士が競合する際、その争点の一つとなるのがグローバルな決済システムだからです。そして非常に興味深いのは、冷戦時代、グローバルな決済システムは、比較的ニュートラルな空間であったということです。 いわば、SWIFTは金融システムの「スイス」のような存在だったのです。一方、ここ数年では、ロシアによるウクライナへの全面侵攻に抗議して街頭デモを行う人々が、「D・SWIFT、ロシア」と書かれたプラカードを掲げています。しかし、彼らにはその意味が全く分かっていないのではないでしょうか？ しかし、そのような考え方が広まってしまったのです。つまり、国際決済システムや世界的な決済システムが、グローバルな安全保障体制の一部、あるいはその延長線上にあるというこの考え方は、西側の決済システムを支配する国々――米国や欧州――と対立する国々が、率直に言えば「アンクル・サム」とその制裁体制の及ばない範囲で、国際決済を効率的に行い、貿易を継続するための新たな方法を模索していることを意味します。 ですから私にとって、この根底にある仕組みを理解することは重要です。なぜなら、それを理解しなければ、国際的な大国間競争において新たに浮上しつつある側面を、実際には理解できていないことになるからです。なるほど。つまり、グローバルな決済アーキテクチャそのものが、将来的に戦争とまではいかなくとも、少なくとも戦略的競争の対象となるということですね。

エイタン 

東西の間で、そうでなければ、そう、確かに、間違いなく、と言えるだろう。そして

トム 

そうですね、まあ、スウィフトの問題にあまりこだわらないように、という観点で言えば。でも、確かに、先ほども言ったように、各国が決済メッセージングについて検討する際、スウィフトはある種の考慮事項となっています。国際決済の専門用語に詳しくない方のために説明すると、スウィフトは、世界中で資金が移動する仕組みそのものではありません。 SWIFTとは、銀行同士が口座の引き落としや入金を行うよう指示し合う仕組みであり、それによって世界中で資金の移動が生まれるのです。しかし、現在では、中国やロシアのような国々が独自の決済メッセージングシステムを構築していることが分かってきました。彼らは、実はSWIFT自体が潜在的な脅威である、あるいはSWIFTに接続されていること自体が脅威であることに気づいたからです。実際、SWIFTは巨大な情報データベースなのです。そうでしょう？ 地球上のあらゆる銀行が行っているほぼすべての取引が把握できるため、9.11以降、米国は「テロ資金追跡プログラム（TFTP）」と呼ばれる仕組みを構築しました。これは非常に厳格に管理されたものではありましたが、それでも特定のテロ活動への懸念という文脈において、SWIFTデータへのアクセス手段となりました。 特定のテロ活動に対する懸念があるため、SWIFTは武器化されてしまったのです。したがって、その取引の反対側にいる立場であれば、独自のシステムを開発しようと試みるでしょう。中国やロシアはまさにそれを実行しており、現在、米国やその他の国々はそれに対してどう対応すべきか検討しています。これは、決済システムがいかにして

エイタン 

先ほども申し上げた通り、いわば国際的な大国間の競争に関するフォーラムのようなものです。ありがとうございます。これは、リスナーの皆様にとって非常に有益な背景情報になると思います。特に、ロシアに関連する点について触れたいのですが、2022年2月以降、Rusiは制裁回避の実態を明らかにし、その実施の有効性を分析することに多大な注力を注いできました。私たちの『暗号資産 』犯罪報告書は、この冬に発行される予定です。 その中には制裁に関するセクションも設けられる予定です。また、9月には、ロシアの新たな法律を分析したブログ記事を公開しました。 ロシアの財務省と中央銀行の姿勢は、やや曖昧だったと思います。歴史的に見ると、暗号資産 をマイニング や一部の国際決済の文脈で利用することを正当化しようとする、ある種の方針転換が進んでいるように見えます。これは、あなたが先ほど説明されていた内容の一部と関連していると思います。さて、あなたへの質問ですが、代替決済をめぐるこの議論において、制裁はどのように位置づけられるとお考えですか？

トム 

ええ、そうなんです。本格的な侵攻が始まったとき、おそらく誰もがそれに注目していたと思います。資産が凍結されるなどしていたため、オリガルヒたちはどう動くのか、といったことですね。そして、個人の資金移動、あるいは個人が行う可能性のある資金移動に関しては、暗号資産 が制裁回避において確かに一役買っていると思います。 そして、あなたがポイント で正しく指摘しているように、ロシアは暗号資産 に対する姿勢を180度転換しました。以前、とんでもなく大規模な地域タイポロジー会議に参加する機会があったのを覚えています。専門用語だらけに聞こえるかもしれませんが、要するに、12月にノヴォシビルスクの巨大な倉庫で、東南アジアやユーラシアから集まった人々が金融犯罪のタイポロジーについて話し合う会でした。一風変わった「倉庫パーティー」といったところですね。 そう、一風変わった倉庫パーティーでした。そして実のところ、ベトナムとカンボジアの代表団が、明らかにこの光景を目の当たりにして、生まれて初めて雪を体験する姿を見られたことは、私の人生における喜びの一つだったと言わざるを得ません。 ともあれ、ポイント （重要な点）は、その議論の中で、「暗号資産 （暗号資産）」について話し合う特定のセッションがあったことです。要約すると、ロシア代表団は極めて簡潔に、「暗号資産 （暗号資産）の使用を違法化する」と述べていました。そこで、私見を求められた私は、「あなたに伝えたい言葉はたった二つ、『Good luck（幸運を祈る）』です。なぜなら、あなたたちはそれを達成できないでしょうから」と答えました。 さて、現在、中央銀行総裁らが、国境を越えた決済における暗号資産 の利用を仲介する とする法案を提出しているのを見ることができます。しかし、私の考えでは、これは制裁に関する慣行という問題において、より大きな課題の核心をなすものだと思います。なぜなら、例えばtether のようなコインについて、以前よりもはるかに多く議論されるようになっているからです。 また、かつては別の目的で開発された、あるいはその目的から転用されたような決済システムが、現在、新たな形で議論されています。例えば、アジア決済連合（Asian Clearing Union）は、米ドルの使用を回避するための決済プラットフォームとして検討されています。つまり、根本的にここで議論されているのは何でしょうか？それは、米ドルを使わず、かつ西側の銀行システムを経由せずに、人々が互いに取引を行える手段を模索しているということです。

エイタン 

ありがとうございます。ええ、完全な禁止に向けた「ポイント 」についてですが、私たちChain Analysisでは、普及 の普及を促進し、デジタルアセット を主流化させる最も早い方法は、それを禁止することだと考えています。実際に禁止措置が講じられたさまざまな法域を見てきましたが、人々の携帯電話や頭の中から技術を長く締め出すことは、実際には不可能です。 そこで、その点について少し掘り下げてみると（ポイント ）、最近では多くの人が、制裁回避や、国際金融システムを中国やロシアのイメージ通りに再構築するわけではないにせよ、少なくともおつり 、彼らに劇的に有利な形へと再構築しようとするこうした動きに対抗するためには、重要な中堅国や中規模国の支持を得ることが不可欠になると主張していると思います。10月にカザンで開催されたBRICSサミットでも、ロシアは決して孤立していたわけではなかったと私は思います。 ご存知のように、イラン、エチオピア、エジプトをはじめとする諸国が参加し、ロシアは盛況を博しました。こうした動きがもたらす影響や有効性について、ご見解をお聞かせいただければ幸いです。特に米国では、次期政権の誕生を控え、BRICSという組織そのものやその銀行、そしてドルの地位が確立される見通し、あるいは少なくともドルの役割が弱まる可能性について、熱狂的な見方から慎重な見方まで、様々な意見が飛び交っています。現在、ドルは主要な準備通貨となっていますが、

トム 

ですから、この話題については根拠のない話が飛び交っていると思います。そして、少しマニアックな視点で、決済の世界をさまざまな要素に分けて考える必要があるのではないでしょうか？つまり、例えば私があなたに価値を送信 したい場合、率直に言って、どんな手段を使っても送信 できます。 ハワラ（Hawala）のようなものから、暗号資産 、そしてその間のあらゆるシステムまで、どんなものでも使えるのです。もし価値を保存したい場合、例えば私が中央銀行総裁で価値を保存したいとしたら、おそらく自国の国家資産を暗号資産 や豆、あるいはオレンジジュースなどには保存したくないでしょう？ 私は、価値が維持され、留まる 換金可能であり、必要に応じて換金できる流動性があるといった、確かな資産にそれを預けたいと思うでしょう。そして、代替案を見つけるためには、米ドルやユーロ、そして基本的に支配的な西側諸国の通貨をはるかに超えた先を見据えなければなりません。実際、代替案など見つからないでしょう。 ですから、現時点で展開されている議論は、ある意味で少し混同されているように思います。つまり、「イランはインドと貿易をしたいが、その際、米ドルを使わずに済ませたい」というものです。まあ、それは結構なことです。 もしインドがイラン産原油を購入したいと考えており、イラン側もインド・ルピーでの支払いに同意しているのなら、どうぞその取引を行えばよい。しかし、そうなるとイランは大量のインド・ルピーを保有することになり、基本的にそのルピーはインドからの商品購入にしか使えなくなる。つまり、世界的に広く受け入れられている米ドルとは異なり、ドル化からの脱却を声高に主張する多くの主張は―― ちなみに、私は世間知らずというわけではないが、ドル化からの脱却を巡る大げさな主張の多くは、単なる見せかけに過ぎないと思う。「独自のシステムを構築する」などという話もあるが、仮に彼らが決済システムを構築したとしても、最終的に、準備資産ポートフォリオから米ドルをすべて排除することを決断したなら、中央銀行総裁として自国に利益をもたらすことにはならないだろう。 少しお話をさせてください。この話を以前聞いたことがある方もいるかもしれませんが、私がJPモルガンに在籍していた最後の年、私は欧州・中東・アフリカの中央銀行を顧客とするチームに所属していました。当時、JPモルガンには、オフショア市場における中国人民元建て資産の購入を促進しようというミッションがあったのです。 そこで、その内容を詳しく説明しましょう。基本的に、私たちが目指していたのは、欧州投資銀行のような高格付けの機関を訪ねて、「ねえ、新しい資産クラスを開拓するために、中国元建てのAAA格付け、つまり最高格付けの資産を発行してくれませんか」と提案することでした。そして、債券市場でそれらの資産が発行された際（できればJPモルガンが引受を行う形で）、それらを購入する可能性が高いのは中央銀行である、というのがその構想でした。 そのためには、中央銀行がそれらの人民元建て資産を購入するための資金を捻出するために、何かを売却する必要がありました。そこで私たちは1年間かけて各機関を回り、「米ドル建て資産を売却して、代わりに人民元建て資産を購入してください」と働きかけたのです。 そして年末には、各中央銀行が外貨準備ポートフォリオからドル建て資産を私たちに売却してくれることに成功しましたが、彼らが購入したスウェーデン・クローナ建て債券の額は、中国人民元建て資産の購入額を上回っていました。これは2013年から2014年の話なので、かなり昔のことですが、今でも状況は変わりません。その理由はまさに、「中国人民元を信頼できますか？ 本当に自国の富をそのような通貨で保有したいですか？」という点にあるのです。 ですから、この動きにはまだ長い道のりがあると思いますが、カザンで開催されたBRICSサミットで議論されたような代替決済システムといった取り組みが、将来現実のものとなり得ず、我々が注意深く追跡すべきものではないと考えるのは、あまりにも短絡的だと思います。

エイタン 

その通りですね。そして、その点をこれほど詳細に解説していただきありがとうございます。リスナーの皆さんにとっては、「価値がどこにあるのか」、つまりストレージや送信 といった観点から物事を考える上で参考になると思います。通信分野のバックグラウンドをお持ちの方にとっては、通信が「どこにあるか」と「転送中であるか」の違い、そして脆弱性が生じやすい箇所について理解を深める上で役立つでしょう。 そこで、話題を少し変えたいと思います。あなたご自身が『疑わしい取引の届出 』（ポッドキャスト ）のホストを務めておられ、CNAのアン드レア・ケンドール・テイラー氏をゲストに迎えていましたね。現在、多くの文献や政策の注目が、CNA側では「激動の軸（axis of upheaval）」、他では「回避の軸（axis of evasion）」と呼ばれるものに注がれています。 この「軸」内での金融協力について、これが結束した封じ込め策であるかどうかを含め、どのようにお考えですか？ まず、すぐに目につくのは、イランとロシアが決済システムを連携させている点です。これには実際にどのような影響があるとお考えですか？ また、少なくとも西側諸国において、このグループに対抗しようとする者たちにとって、どのような課題があるのでしょうか？

トム 

ええ、つまり、これらは、これらは便宜上の結婚だと思うんです。アンドレアが使う「激動の軸」という表現が気に入っています。結局のところ、彼らがやろうとしているのは、西洋が押し付けたような秩序に反旗を翻すことだからです。それに、彼らだけじゃないですよね？ つまり、グローバル・サウスには、ヨーロッパや米国が押し付ける「我々のやり方に従うか、さもなくば道は閉ざされる」という姿勢が、率直に言って現代においては適切ではないと感じている国が数多くあるのです。 まあ、それはまた別の機会に話すことですね。というわけで、私は自分の根本的な前提に戻りたいと思います。それは、アンドレアと『ポッドキャスト 』で交わした議論に関するものです。記憶が正しければ、その議論の結論として、結局のところ、私たち西洋側が、人々が私たちの側に傾くよう促すのに十分な魅力を持つ代替案を提示できるよう、引き続き懸命に努力し続ける必要がある、という点に落ち着いたと思います。 各国が、いかなる困難があろうとも、英国やEU、米国と肩を並べて歩んでいくという姿勢を100％示してくれることを期待することはできないと思う。しかし同時に、我々が推進を目指している規範や基準に、彼らがコミットしてくれることを望んでいる。 そして率直に言って、その取り組み方についてはもっと賢明になる必要があると思う。ロシアに対する制裁や、EUが「第三国」と呼ぶ国々のロシア制裁への反応を見れば、そこから多くの示唆が得られる。なぜなら、外交官たちは世界中を駆け巡り、UAEやトルコ、中央アジア諸国などを訪れ、本質的にこう訴えてきたからだ。「ねえ、 米国やEU、英国、そしてG7の他の国々が発動したロシア制裁体制に、ぜひ参加してほしい」と訴えてきた。しかし、私たちがうまくできていなかったのは、「これが見返りだ。これこそが、あなたがそうすべき理由だ」と伝えることだったと思う。 もちろん、ロシアが無実の隣国を不法に侵略したという事実自体が、彼らが制裁に参加する十分な理由になることを願ってはいます。しかし結局のところ、各国は自国の国益を考慮するものです。では、私に何を提供してくれるのか？　私には分かりません。現時点では、ジョージアはちょっと悪い例かもしれません。 南コーカサスや中央アジアの国々に対して、「ロシアと国境を接するもう一つの国として、危険に身をさらす見返りに、何を提供してくれるのか」と問われたらどう答えるだろうか。例えば、石油の購入を制限するよう求められたり、ロシア軍が必要とする重要かつ優先度の高い技術の流通を制限するよう求められたりする場合だ。 ですから、単に「気に入らないから」という理由で彼らの行動を非難するだけでなく、見返りとして何かを提示するよう、もっと努力する必要があると思います。これが、この問題のもう一方の側面において本当に重要な点だと考えます。 もちろん、ご存知の通り、私たちには依然として米ドルの力、ヴァレリー・ジスカール氏が今述べたような米ドルの並外れた特権という切り札がありますが、それを用いるべきではないと思います。つまり、すべての問題を「釘」と見なして、常にハンマーで叩くようなことをすべきではない、というわけです。 だからこそ、学術的な観点から見れば、トランプ次期大統領が、あちこちに制裁をちらつかせたり、移民を阻止したり、強大な米ドルを拒絶するような金融システムの開発を阻止したりと、あらゆる手段を講じようとしているアプローチは――次に彼が関税を何に使うのか誰にも分かりませんが――経済的な目的のためではないでしょう。それはほぼ間違いなく断言できます。 つまり、貿易戦争に勝つのは容易ではありません。いいえ、貿易戦争に勝つのは決して容易ではないのです。そして、関税の負担を最終的に負うのが誰なのか、私たち皆が知っている通り、それはアメリカ国民なのです。ですから、私たちが築き上げた金融システムの中に人々が留まるべき理由、そして、無実の隣国を侵略するつもりがない限り、そのシステムを恐れる必要がない理由を、より一層説得力を持って説明していく必要があると思います。

エイタン 

ええ、ありがとうございます。以前、米国財務省で働き、その国家安全保障機構出身である私としては、あなたの言葉に深く共感します。この話題に関心のあるリスナーの皆様には、サレハ・センズ著『ペーパー・ソルジャーズ――ここ数十年の米ドルの兵器化』をお勧めしたいと思います。 その本に書かれているすべてのポイント に賛同するわけではありませんが、非常に読み応えのある一冊です。この話題について、皆さんの思考を刺激するきっかけになると思います。さて、こうした「便宜上の提携」、あるいは現状を揺るがそうとするようなグループの形成についてですが、ポイント 、つまりロシアの視点から見て、どのように捉えていますか？また、暗号資産 やデジタルアセット といった、パーミッションレスとパーミッションドの概念は、この議論にどのように関連してくるのでしょうか？そして、ご存知の通り、 歴史を学んだ人なら、これらが自然な同盟関係ではないこと、あるいは「同盟」という言葉自体が適切ではないかもしれないことはご存知でしょう。これらの国々の間には歴史的に多くの摩擦が存在します。そこで、中国、ロシア、イラン、北朝鮮だけでなく、それらの国々と貿易を行っている国々を、その影響圏から引き離したり、あるいは「飴」で誘い出したりする機会はあるのでしょうか。 つまり、私の質問は、あなたが提案したり言及したりしている「飴」には、具体的にどのようなものがあるのでしょうか？

トム 

ええ、そうですね。最初の「誘い」って、退屈な話で申し訳ないんですが、やっぱり「敬意」ですよね？ ご存知の通り、今の時代、それがあまりにも軽視されすぎているんです。 ええ、ええ、その通りです。つまり、「私のやり方に従うか、さもなくば去れ」という態度ですが、インドをはじめとする世界中の国々が必ずしも私たちにそう求めているわけではないと思いますし、私たちはその点を尊重する必要があります。繰り返しになりますが、ロシア事案 を例に挙げると、2022年2月以降、西側同盟国が成し遂げられなかったのは、基本的に事案 を実現し、ロシアとの戦略的コミュニケーションの戦いに勝利することでした。 ご存知のように、セルゲイ・ラブロフ氏らは、私たちがその事態に気づき、そのメッセージに対抗するために対策を講じるより前に、アフリカ各地を巡回し、エネルギー価格の高騰や食料安全保障の問題を西側の制裁のせいにしていた。そのため、私たちは一種の後手に回っている状態だ。ここで、あえてアメリカのスポーツに例えて説明しようと思う。 まだ「ヘイル・メアリー」を投げるような局面には至っていないと思いますが、なぜそうすべきなのかを説得するために、間違いなくもっと努力する必要があります。ご存知のように、地球の私たちの側こそが、皆さんが加わりたいと思う側なのです。そして、暗号資産 のような代替決済メカニズムや、例えば共通の中央銀行やデジタル通貨をめぐって国々が集まるような動きがある限り、 ご存知の通り、そうした代替手段は発展し続けていますし、発展し続けるのは確実ですよね？ 後戻りなどあり得ません。暗号資産 やその他の仕組みについてどう考えるにせよ、後戻りは不可能です。率直に言って、ロシア自身が痛感したように、後戻りは不可能です。私たちは「なぜ」を説明するために、もっと努力する必要があります。実際、経済運営にビットコインを使う必要はありません。 米ドルを基盤にしたり、米ドルと連動させたり、ニューヨークやロンドンに拠点を置く国際的なコルレス銀行を利用したりすれば、完全に安全に運営できます。そして、暗号資産 の魅力を高めたり、中央銀行デジタル通貨（CBDC）技術の普及が進むにつれて、私たちはさらに一層の努力をしなければなりません。選択肢が急増し、米ドルやユーロ、英ポンドを使うことが、ますます当然のことではなくなり、必要性も薄れていくからです。

エイタン 

ありがとうございます。それは実に興味深いですね。最後にCBDCについて触れられていましたが、中国やロシアなどがドルからの脱却を図る上で、最も説得力のある論拠となるのはその分野だとお考えでしょうか。それとも、ステーブルコイン ビットコインのような、許可不要な暗号資産 技術の方でしょうか。それとも別の何かでしょうか。この議論において、デジタルアセット はどのような位置づけになるとお考えですか？

トム 

つまり、両方の組み合わせになると思うんです。というのも、現時点では、デジタルアセット のような代替手段のどれ一つとして、その規模に対応できる能力やネットワークを持っていないと思うからです。例えば、ロシアのような2兆ドル規模の経済を、ビットコインを唯一の決済手段として運営しようとするのを想像してみてください。それは到底無理ですよね？ つまり、流動性 のようなものや、正確な処理能力は、現時点では存在しないのです。その通りです。ですから、利用可能なさまざまなツールを組み合わせたような形が必要になるでしょう。つまり、米ドルの遍在性、流動性 、そしてアクセスのしやすさに代わるものを、基本的に寄せ集めて作り上げなければならないのです。 しかし、年月が、あるいは数週間が経つにつれて、こうした代替手段、つまりデジタルツールやデジタル通貨を利用する機会は拡大していきます。例えば、中国は、主要な貿易相手国などと接続できるデジタル通貨の決済インフラを構築するかもしれません。そうすれば、すべての決済が容易に行えるようになります。なぜでしょうか？ ええ、その通りです。 ですから、これはモザイクのようなものになると思います。ただ、時間の経過とともに、そのモザイクのピースはどんどん大きくなっていき、最終的には、米ドルの代替として機能するツールが、おそらく今必要な25～30、あるいは40～50といった数ではなく、せいぜい半ダース程度になるのではないでしょうか。 退屈な話で申し訳ありません。しかし、この点（ポイント ）を強調しておきたいのですが、価値がAからBへ移動する仕組み（決済インフラ ）を構築することと、基本的に国家の富を管理・保全する価値の貯蔵手段を構築することの間には、根本的な違いがあります。この二つは全く異なるものです。米ドルの代替手段として、前者は後者よりもはるかに容易に実現できます。 私の見解では、確かに、保管・管理と送信 の違いです。そして、懐疑論者たちに対しては、少なくともマーク・トウェインの言葉を引用する私たち米国人にとっては、「私の死の噂は大きく誇張されている」と言えるでしょう。こうしたことの多くは長期的なゲームであり、私たちは国際システムそのものの運命について語っているのです。つまり、これは10年あるいは15年かけて、より一般的なものになっていくような事柄の主流化に関わる問題なのです。 決して短期的な視野の話ではありません。ええ。そして現実としては、つまり、米国において今後4年間は、ある意味で暗号資産 コミュニティにとって追い風となるような状況が予想されます。ですから、多くの機会が生まれるでしょう。 間違いなく、さらに多くのイノベーションが生まれるでしょうし、今日ではまだ考えもつかないようなものが、3～4年後には世に出ているはずです。なぜなら、人々は確度 （十分な資金）を持っており、その技術開発に投資できると感じるようになるからです。 同時に、人々が米ドルの使用からますます遠ざかるよう促す風向きも生まれるかもしれません。それは、次期トランプ大統領による制裁や関税の多用によるものとなるでしょう。つまり、皆さんにはぜひ読んでみることをお勧めします。私は以前、ドナルド・トランプ氏が前回大統領だった頃の演説をいくつか振り返って見ていたのですが、大統領執務室で行われたある演説があります。 確か、KATSA（制裁を通じて米国の敵対勢力に対抗する法律）に署名した時のことだったと思います。正式名称は「Combating American Adversaries Through Sanctions Act」で、略称はKATSAだったと記憶しています。当時、あなたは財務省にいらっしゃったかもしれませんが、定かではありません。要するに、この法律はホワイトハウスから制裁権限の一部を剥奪し、それを議会に委譲したのです。 これが私の大まかな要約です。その法案は議会で何の支障もなく可決され、彼が署名して法律となった際、彼は「制裁はアメリカ国民にとって素晴らしい取引を成立させるための手段である」という事実について、大いに不満を漏らしていました。 この権限の一部をホワイトハウスから議会に移すことで、その手段は大統領の手から部分的に奪われることになったのです。そして演説の最後に、彼はこう言いました。「アメリカ国民のために取引を成立させることにおいて、議会と、ドナルド・トランプのような億万長者で成功した実業家と、どちらが優れているのか？」と。ドーン、と演説を締めくくったわけです。そうでしょう？ ですから、個人的には、学術的な観点から言えば、トランプ政権にはかなり期待しています。なぜなら、今後、多くのことが起こるだろうと思うからです。それはほぼ間違いないでしょう。 ええ、そして、4年後には、また同じような議論が山ほど繰り広げられることになるでしょう。その頃には、状況がかなり大きく変わっている可能性もあると思います。

エイタン 

もちろんです。いくつか簡単にポイントだけを挙げさせてください。あなたの「猫」に関する要約も、フットボールの例えも、まさに的を射ていたと思います。アメリカンフットボールのことですね。イギリス人に対してアメリカンフットボールを単に「フットボール」と呼ぶことは決してありませんが、その例えを挙げてくれてありがとう。 現在、脅威となるアクターが不足しているとは到底言えないと思います。Russのウェブサイトを見たり、chainalysis の調査を追ったりすれば、国家間、従来の 、組織犯罪ネットワーク、あるいは国際金融システムを悪用している、あるいは少なくとも自分たちの利益のためにそれを歪めようとしている者たちが存在することがわかります。ウクライナへの侵攻、台湾海峡の緊張。中東は、またしても文字通り火の海となっています。トムさん、あなたに聞きたいのは、何があなたを夜も眠れなくさせているのか、ということです。

トム 

そのすべての中間、それとも別の何かでしょうか？ ええと、私はイギリスの国立公園に住んでいるので、夜眠れなくなるのはフクロウの鳴き声やナイチンゲールのさえずりです。ええ、まさにその通りです。 たぶんね。じゃあ、何を考えているのか？ もし、Rusiや私のプログラムで私たちが運営しているプロジェクトについて考えてみると、まず第一に、プロジェクトの数は増え続けている。つまり、私たちが目の当たりにしている脅威の増加に伴う財政的な側面を理解しようとする関心は、明らかに非常に高いということだ。でも、おそらく私が夜も眠れないほど気になっているのは、根本的な制度についてだ。 国連やFATF 、そしてその間のあらゆる機関といった、私たちが何十年も頼りにしてきた根本的な制度が、その体勢を維持し、ひいては責任に関するある種の世界的な基準を保つことが、ますます困難になっていることです。ですから、私自身の狭い視点から物事を見てみると、会話の冒頭に戻りますが、SWIFTが今や「標的」になっているという事実です。私はそれを問題だと感じています。 決済システムや金融システムが、ある種の武器として利用され、分断されつつあるという議論が行われていること自体、私は問題だと感じています。それは世界的な一貫性にとって決して良いことではありません。そして、私が夜も眠れなくなるほど気になっているのは、私の書斎にある一冊の本のことです。それは、確か1933年か34年に書かれたもので、基本的には第一次世界大戦中にドイツに対して用いられた経済的手段に関する研究です。 その本を読み、それが実質的に100年前に書かれたものであると気づくと、その本と現在の状況との間に、恐ろしいほど類似点があることに気づきます。そしてもちろん、1919年から1933年、あるいは1934年にかけて何が起きたかは、皆さんご存知ですよね？ おそらく、それがあなたを夜も眠れなくさせているのでしょう。その本をパラパラとめくりながら、果たして……と疑問に思うのです。

エイタン 

「過去は序章に過ぎない」とよく言われますが、そうですね。 つまり、歴史は繰り返すわけではないが、似たような展開を見せるものだ。そして、先ほどあなたが説明した内容を見て、私たちの中にいる悲観論者の多くは、国際システムの崩壊をスローモーションで目の当たりにしているのではないかと疑問に思うかもしれない。ちょうど先週末、『ウォール・ストリート・ジャーナル』に、私たちが今まさに第三次世界大戦の中にありながらそれに気づいていないのか、あるいは気づくのが遅すぎるのかという内容の記事が掲載されていた。 先ほどお話しされた内容の続きとして、最後の質問をさせてください。ルシ氏の話に戻り、CFSおよび研究所全体におけるあなたの重点分野についてです。あなたのチームを他と一線を画している点の一つは、金融犯罪や経済外交に焦点を当てた戦略的な視点だと思います。2025年前半に向けたロードマップについて、リスナーの皆さんに少しお話ししていただければ幸いです。

トム 

はい。私たちの活動は、基本的に2つの側面に分かれています。プログラムの一部は、いわゆる「金融犯罪対策」に焦点を当てています。これは、マネーロンダリング防止法や、実益所有者登録制度といった、いわば基本中の基本に取り組むものです。そこでの情報へのアクセスをどう改善するか、あるいは「FATF 」に関連するあらゆる事項などです。EUやその他の地域での動向をめぐり、興味深い動きがいくつか見られます。 この分野はかなり活発に動いていくでしょう。そして、国家主体の脅威、つまり制裁、経済安全保障、および関連する問題については、欧州の視点から考えると、欧州がこれほど長い間、ロシアに対する制裁を継続できてきたことに驚かされます。 つまり、2014年以降、欧州諸国やその他の国々は制裁を発動したものの、その後は「できることはすべてやった」とばかりに、まるで家に帰ったかのように、結局のところ「ガスは必要だ。何と言っても、そう、ガスは必要なんだ」と考えてしまったのです。まあ、確かにそうですね。 ですから、おそらく2025年、ドナルド・トランプ氏の登場やその他の諸事情もあり、ロシアに対する制裁の行方は極めて興味深いものになるだろうと思います。そして欧州は、過去3年間にわたりロシアに対する制裁において大西洋を挟んで肩を並べてきた、米国財務省の次官補や次官級の多くの同盟国が、もはやその立場にいないという事実を前提に考えなければならないでしょう。 したがって、欧州――ここで言う「欧州」とはEUではなく、EUと英国を指します――は、英国を含めて、自主的な形で行動できるよう、しっかりと体制を整えなければならないでしょう。 そして、私たちが多くの時間と労力を注いでいるもう一つの点は、各国が経済安全保障にますます重点を置いているという状況です。繰り返しになりますが、供給数 チェーン、供給数 チェーンの完全性はもはや保証されていません。この点を認識し、それに基づいて行動する点において、米国は欧州諸国に比べてはるかに先んじています。 RUSIの私のチームでは、欧州の経済安全保障に関するタスクフォースを運営していますが、ご存知の通り、EUや英国などは、早急に体制を立て直す必要があります。なぜなら、世界は安全になっていないからです。かつてドイツのような国々がロシアに接近しようとした決定は、結果として極めて誤った判断であったことが判明しました。率直に言って、中国やその他の潜在的に敵対的な勢力から、私たち自身や重要な供給数 チェーンを距離を置かなかったことが、 残念ながら、私たちに跳ね返ってくることになるでしょう。ですから、これが私たちの活動における国家レベルの側面であり、今後もかなり拡大し続けると思います。そして最後に触れておきたいポイント は、本日、テロ資金供与 に関する新たな助成金を獲得したことが判明したことです。テロ資金供与 は、少なくともここ2、3年の間、研究の世界では話題に上っていませんでした。 つまり、このテーマが再び注目を集め始めているようです。もちろん、私たちも積極的に取り組んでいきます。素晴らしいですね。概要の説明、ありがとうございました。一つ明らかなのは、今日の世界情勢を鑑みると、貴方方の側にも、私たちの側にも、やるべき仕事は尽きないだろうということです。

エイタン 

そして、本日はお時間をいただきありがとうございました。非常に示唆に富む議論となりました。皆様とこのような議論を交わすことができて、本当に良かったです。改めて感謝申し上げます。また、司会を務めてくださったターン氏とアナリシス氏にも感謝いたします。それでは、残りの一日もどうぞお過ごしください。

 

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