公開鍵 ポッドキャスト

Tether どのように強靭で分散型の金融システムを構築Tether ：ポッドキャスト 132ポッドキャスト

2024年10月15日 | Chainalysis チーム

「公開鍵 」ポッドキャスト の第132回が公開されました！現実世界の普及 という課題を解決し、米ドルや外貨へのアクセスを求める世界中の人々にその機会を提供している暗号資産 企業といえば、Tether こそがその企業だと言わざるを得ません。今回のエピソードでは、Tether のCEOであり、BitfinexのCTOでもある パオロ・アルドイノ氏 氏に、金融、コミュニケーション、そして価値の交換における分散化の未来像について話を伺います。

今すぐ以下で聴いたり、登録したりできます Spotify、 Apple、または Audible。エピソード132の完全なプレビューについては、引き続きお読みください。

公開鍵 第132回：ブロックチェーン を超えて：レジリエントなテクノロジーと金融がもたらす未来の力

暗号資産 現実世界における「普及 」という課題を解決し、米ドルや外貨へのアクセスを求める世界中の人々にその機会を提供している企業といえば、間違いなくTether こそがその企業であると言えます。

今回のエピソードでは、 イアン・アンドリュース （Chainalysis 最高マーケティング責任者）が、Tether のCEOでありBitfinexのCTOである パオロ・アルドイノ と、金融、コミュニケーション、そして価値の交換における分散化の未来像について語り合います。

パオロ氏は、自身の歩みと「ブロックチェーン 」および「ステーブルコイン 」の変遷について語り、批判に応えつつ、「Tether」の堅実な財務状況と準備金の証明について強調した。

また、彼は、急成長を遂げつつあるこの分野において、分散型コミュニケーションや金融資産のトークン化をエコシステムとして位置づける計画についても概説している。

この2つの記事では、Tetherと法執行機関 、およびChainalysis とのコラボレーションに加え、中央銀行デジタル通貨（CBDC）がプライバシーや銀行業務に及ぼす可能性のある影響について取り上げています。

今回のエピソードの名言

「ビットコインのホワイトペーパーを偶然目にして、それを読んでいくうちに、私が本当に気に入った2つの要素が組み合わさっていることに気づいたんです。つまり、神の怒りにも金融の世界にも耐えうる、強靭なネットワークですね。」  – パオロ・アルドイノ（Tether CEO、Bitfinex CTO）

エピソードの分単位の解説

2 | パオロ・アルドイノの、コーディングからリーダーへの道のりTether

4 | 『Tether』が世界の仮想通貨市場および現実社会に与えた影響普及

8 | CTOからCEOへ：パオロが、レジリエンスと自立心を大切にしたことが成功につながった経緯を語る

12 | 穴あけパンチ: 「P2P 」技術によるコミュニケーションの革新

17 | 厳しい監視と市場の課題に直面するTetherの財務的強靭性

26 | 『Tether』と『法執行機関 』のコラボレーション、および『ブロックチェーン 』の透明性の重要性

32 | AlloyとDirhamは、ステーブルコイン およびTetherによる世界的な金融資産のトークン化戦略を支援した

35 | ブロックチェーンとCBDCの未来、そしてTelegramのTON ネットワークがなぜこれほど興味深いのか

『Chainalysis 』が提供する、今回の『公開鍵 』のエピソードと完璧に相性の良いその他のリソースもぜひご覧ください。

本日のエピソードの出演者

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文字起こし

イアン：

みなさん、こんにちは。『公開鍵 』の特別編へようこそ。本日は、暗号資産 においておそらく最も重要な企業であるTether のCEO、パオロ・アルドイノ氏をお迎えしています。パオロさん、本日はご出演いただき、本当にありがとうございます。

パオロ：

イアン、お招きいただきありがとうございます。

イアン：

暗号資産 の世界に、人々がどのようにして足を踏み入れるのか、私はいつも興味をそそられます。まずは、あなたの経歴について少しお聞かせいただけませんか。キャリアの大半を技術開発エンジニアとして過ごされたと伺っていますが、どのようなきっかけで仮想通貨の分野に参入されたのでしょうか？

パオロ：

8歳の頃からプログラミングを始めましたが、端的に言えば、それ以来ずっと私の人生に寄り添い続けてきたものです。大学卒業直後は、大学の研究員として、そして私にとって最も魅力的なプロジェクトの一つだったと思われる取り組みに携わりました。それは、災害や大惨事が発生した状況下での通信システムの構築でした。その経験を通じて、分散コンピューティングや分散ネットワークの重要性を学びましたが、私にとってそれは、その後のキャリアにおいて極めて重要なものとなりました。

イタリアではいつもそうであるように、研究者の給料は決して高くないので、私は金融の勉強を始めました。そして、苦労しながら金融の知識を身につけたと思います。さまざまなヘッジファンド向けの金融ポートフォリオ管理システムなど、多くのシステムを自らコーディングしなければならなかったため、銀行からオプション、マクロ経済、あらゆる種類のデータフィード、デリバティブに至るまで、ありとあらゆるものを経験しました。2013年までは、そんな生活を送っていたと言えます。

そして、ビットコインのホワイトペーパーに出くわし、それを読んでいくうちに、私が本当に気に入っている2つの要素が組み合わさっていることに気づき始めました。それは、「神の怒り」にも耐えうる強靭なネットワークと、金融です。 私の人生において、このことに気づくに至った背景には、私が大のSFファンであることに加え、多くのプログラミング経験を持ち、製品開発に多くの時間を費やしてきたという経緯があります。私は常に、技術は「最善のシナリオ（事案 ）」を想定して構築されているのだと感じていました。これは、ここ1年ほどでTether が取り入れた最新の形や形態からも見て取れる通りです。

テクノロジーが機能するのは、世界が概ね平和であるからこそですが、何か問題が起きれば――そしてそれは必ず起きるものですが――多くの国々は互いに冷淡な態度を取るようになるでしょう。確かにあちこちで戦争は起きていますが、前世紀に起きたことはそれよりもはるかに劇的だったと、ある人は言うかもしれません。そして私は、私たちが築き上げてきたテクノロジーのすべてが機能しなくなり、人々が最も必要としている時に人々を裏切ることになるだろうと考えています。Tether やブロックチェーン 、分散型台帳のような分散型ネットワーク上に存在する新しいツールは、最悪のシナリオ（事案 ）においても生き残る可能性がはるかに高いと私は考えています。それが私が気に入っている点であり、それが私をビットコイン、そしてBitfinex、さらにTether へと導き、それらの企業のCTOを務めた後、Tether のCEOに就任した理由でもあります。そうすることで、Tether を通じて、金融セクターだけでなく、より広範なテクノロジーセクターにおいても、このビジョンを表現できるようになったのです。

イアン：

実に素晴らしいビジョンですね。正直なところ、それが現実にならないことを願っていますが、そうしたシナリオに備えて準備を進めようという動きがあることは喜ばしいことです。なぜなら、歴史的に見れば、あなたの言う通りだと思うからです。 人類の歴史において、ここ80年ほどは、それ以前の数百年間や数千年間と比較して、驚くほど安定した時期でした。私たちが今、異常な時期にあり、その時期が、今日の私たちの生活を支える多くの技術開発と重なっているというのは、間違いなく議論の余地があるでしょう。

パオロ：

その通りです。

イアン：

ちょっと気になっているのですが、タイムライン について詳しく教えていただけますか。あなたはBitfinexでキャリアをスタートさせましたし、Tether はBitfinexから派生したと言っても過言ではないと思います。Tether を立ち上げる際の初期の頃や、最初の話し合いでは、どのようなことが語られていたのでしょうか。その時点で、どのような目標を掲げていたのでしょうか？Tetherは、当初の構想よりもはるかに大きな存在になっているように感じられるので、その場にいた方から直接お話を伺いたいと思います。

パオロ：

2013年は、ビットコインの価格が初めて1,000ドルの大台に達した年であり、暗号資産 の業界情勢は現在とは全く異なっていました。取引所はごくわずか、おそらく10未満、少なくとも実質的な取引所としては10未満でした。それらはすべて国際的な取引所であり、それぞれ異なる法域に属していました。 そのため、2013年や2014年に人々がこうした価格変動を目の当たりにし、暗号資産 業界はより専門性を高めようとしていたものの、実際にはそれが叶いませんでした。なぜなら、専門的な金融市場を形成するためには、極めて円滑に機能するある一つの仕組みが必要だったからです。それが「裁定取引（アービトラージ）」、すなわち「裁定取引者（アービトラージャー）」の役割です。 アービトラージとは、価格がより高い取引所でコインを売却し、その売却代金を価格がより低い取引所へ移動させ、そこでビットコインを購入するというトレーダーの活動であり、このプロセスを繰り返し行うものです。

その措置により、さまざまな取引所におけるビットコインの価格は統一され、価格差はごくわずかになりました。しかし、2013年当時は、ある取引所が特定の時点である価格を表示している一方で、別の取引所では1,100ドル、さらに別の取引所では1,000ドルというように、価格にばらつきがありました。 この価格差は信じられないほど大きく、当然ながらトレーダーたちはそのスプレッドを利益に転換したかったのですが、それができませんでした。なぜなら、ビットコインをある取引所から別の取引所へ移動させるには10分しかかかりませんが、ドルを移動させようとすると、2時間、1日、5日かかることもあり、週末も挟まっていたからです。そのため、非常に非効率的でした。

USDT の生みの親であるジャンカルロ・デヴァシーニ氏は、現在BitfinexおよびTether のCFOを務めています。彼はBitfinexで次のように気づいたのです。「ブロックチェーン という素晴らしい技術があり、世界で最も広く使われている通貨である米ドルもある。それなら、ブロックチェーン の上に米ドルを乗せて、ビットコインと同じスピードで米ドルを移動させればよいのではないか」と。 つまり、このアイデアの普遍性は、それが非常にシンプルであり、極めて効果的であるという点にあります。信じられないかもしれませんが、最初の2年間は誰もこのアイデアの威力を理解していませんでした。そして2016年、確かPoloniexが――

イアン：

うん。

パオロ：

2016年末、Poloniexがこれを実際に理解した最初の取引所でした。同社がUSDT を上場させたことで、BitfinexとPoloniex間の裁定取引の機会は最大かつ最も効率的なものとなりました。 当然、それは取引高や両取引所が得る手数料にも反映されました。その後、他の取引所もこれに気づき、USDT の取り扱いを開始しました。2017年にはBinanceが登場し、その後も他の取引所が続々と誕生しましたが、今日では、ご指摘の通りUSDT がこの業界を一変させ、私たちでさえ想像もできなかったような状況になっています。

当初は仮想通貨の決済通貨および機能、すなわち仮想通貨取引の決済機能として始まったものが、今や世界中で数億人の人々に利用される「デジタルドル」へと発展しました。私たちは大変光栄に感じており、「まあ、私たちには分かっていたし、すべて予測通りだった」と言いたいところですが、 しかし、そうではありません。新興市場の人々や、コミュニティ全体がUSDT を「デジタルドル」として使い始め、今日では日ごとに信じられないほどの速さで成長しているという事実に、私たちは深く謙虚な気持ちを抱いています。つまり、仮想通貨市場というほぼニッチな領域から、現実の世界へと実際に踏み出していることこそが、最高の喜びなのです。これこそが、Tether とUSDT がここ数年で成し遂げた最大の成果です。

イアン：

さて、だからこそ、ポッドキャスト を開き、Tether を暗号資産 において最も重要な企業として紹介しているのです。というのも、あなたが、私たちが長年苦戦してきたこの現実世界の問題普及 を実際に解決したと考えているからです。 あなたは、ドルや、比較的インフレの影響を受けず、安全に取引でき、世界中で容易に移動できる外貨へのアクセスを求めている世界中の人々への扉を開きました。これは、多くのプロジェクトが追い求めてきた目標であり、あなたがそれを実現させたことは、実に素晴らしいことです。

CTOからCEOへと転身されたご自身の経験について、少しお話を伺えたらと思います。私の経験上、このような転身は比較的珍しいものです。多くの場合、技術系創業者はCEOの座から一歩引いて、製品開発やエンジニアリングにより注力できるようになることが多いのですが、あなたは逆の道を歩まれました。まず、そのきっかけは何だったのか、そしてCEOに就任してから約1年間、どのような経験をしてこられたのか、ぜひお聞かせいただけると幸いです。

パオロ：

ああ、ただ冗談半分で、誰かにその質問をされたときは、「一番短いスローを当てられただけだよ」と答えています。というのも、ポイント のような状況では、それは決して簡単な仕事ではないからです。Tether は、世界で最も厳しい監視の目にさらされてきた企業であることを忘れてはなりません。

イアン：

ええ、その通りです。

パオロ：

たぶん今でもそうかもしれません。でも、それが大好きなんです。でも、もっと真面目な話をすると、私がこんなに幼い頃からプログラミングを始めたのには理由があると思います。まず第一に、私の周りにはできることがあまりなかったからです。両親は長時間働いていて、農場も経営していたので、友達と遊ぶ機会もあまりありませんでした。そんな中、父が家にパソコンを持ち帰ったんです。でも私にとって、それは夢を見るための手段でした。 絵が得意な人もいれば、芸術が得意な人もいて、他にもいろんなことが得意な人がいます……あるいは文章を書くのが得意な人も。私はそのどれもが苦手でした。ええ、本当です。芸術に関わることはすべて、本当に、本当に苦手でした。私がプログラミングについて抱いていた考え、そして実際にプログラミングを始めた理由は、自分だけの世界を作り出し、人々をその世界に招き入れ、楽しんでもらうためだったのです。

私は昔から非常に豊かな想像力を持っていたので、実際に人々をその想像の世界へと誘い込みたかったのです。私にとって、ソフトウェア開発者であることは、自分が達成したい目標へと至るための手段でした。会社が成長するにつれ、私は次々と新しいプロジェクトや製品、アイデア、そして実現可能なことを考え出し、どうすればTether をレジリエンスのトップブランドにできるかを考えていました。 ある意味、私たちは数々の攻撃に対して何度もレジリエンスを実証してきました。また、企業文化そのものがレジリエンスを重視しているだけでなく、製品であるUSDT も、レジリエントな資金提供を目的としています。私たちは、この製品や会社自体から得た知見を、AI、通信、教育など、さまざまな業界に広げていけるのではないかと考えました。

また、新しいウェブサイトtether.io をご覧いただければわかりますが、そこでは、私の信念のすべて、テクノロジーや金融のあるべき姿について私が伝えたいことのすべてをまとめようと試みています。しかし、それは私個人の焦点ではなく、当社全体としての焦点でもあります。また、技術的自立を達成するためのより良い方法があることを世界に示すという点で、やるべきことが山ほどあると私たち全員が感じているため、全員がこの理念に貢献しています。 テクノロジーは、依存のためではなく、自立のためのツールであるべきです。しかし、現状はそうではありません。誰もがGoogle Cloud、Amazon、Microsoft Azureに依存しています。本来、インターネットは人々に自由、すなわち情報の自由、場所を問わず情報にアクセスできる自由をもたらすために生まれたはずでしたが、その理念は、特に2000年のITバブル崩壊以降、何年も前に失われてしまいました。

では、どうすればその自立心を再び取り戻せるのか。私は、個人としても、コミュニティとしても、都市としても、国としても、自立すべきだと考えています。そして、テクノロジーをどのように普及させるか、さらにP2P の技術を活用することで、それを実現できるでしょう。しかし、私たちは依然として、かつて私たちを動かしていた本来の精神や哲学を取り戻そうと努めています。私たちはサイバーパンク運動の一部でもあり、その精神や哲学を徐々に失いつつあると感じているのです。 長々と語ってしまい申し訳ありませんが、この会社は本当にその方向に向かって突き進んでいると感じています。社内の誰もがそう感じており、それは素晴らしいことです。それが私たちの印象です。だからこそ、ジャンカルロが始めたことは、私の意見では他に類を見ないものだと思います。もちろん、私は偏見があるかもしれませんが。

イアン：

この考え方、つまり依存関係や独立性の欠如について、少し異論を述べてもよろしいでしょうか？あなたのポイント については、大いに共感しています。もしAmazonのリージョンがダウンしたり、US-EAST-1に不具合が生じたりすると、インターネット全体に波及し、さまざまなソフトウェアアプリケーションもダウンしてしまうのが目に見えます。つまり、そこには集中リスクが存在するのです。 しかし、2000年代半ばの技術状況を振り返ってみると、当時は誰もが自前でサーバーを運用しなければならず、ハードウェアは非常に高価で、データセンターのスペースを確保・維持することも困難でした。当時は、アクセス可能なリソースの規模がはるかに小さかったのです。

当時は、地球上の誰もが携帯電話を手にしたりポケットに入れたりしている状況ではありませんでした。そのため、プラットフォームの規模も小さかったのです。パブリッククラウドには集中リスクがあるとはいえ、実際には価格を引き下げ、その結果、インターネットというつながったネットワーク上でイノベーションを起こし、何かを成し遂げようとしている多くの人々や企業にとって、参入障壁を下げてくれたように感じます。 では、そうしたプロバイダーに代わるものとして、どのようなものが望ましいとお考えでしょうか。そう問いかけるほうが、この質問をより適切に表現できるかもしれません。

パオロ：

ええ、この13年間……いや、正確には17、18年間ですね。スマートフォンが登場し、技術は飛躍的に発展しました。今日のスマートフォンは、2005年のメインフレームよりもはるかに高性能で、消費電力もはるかに少なくなっています。 帯域幅も確保されています。帯域幅はそれほど一元化されておらず、インターネット接続は膨大な数の異なるプロバイダーやソースによって管理されていますが、一方でインターネットトラフィックと情報の70％は、3社の企業が所有するサーバーに保存されています。それが彼らの懸念している点なのです。

インターネットは、ポイント からポイント やP2P へとつながるために生まれました。デバイスでインターネットに接続するたびに、そのデバイスには IPアドレス が割り当てられます。この IPアドレス は、あなたの自宅アドレス のようなものです。誰かがあなたの自宅に手紙を送りたい場合、アドレス を宛先に記入し、その手紙を自国で投函します。たとえば、あなたが米国にいて、フランスから誰かが手紙を送った場合、その手紙はあなたの自宅に届くための最短ルートパス を探して届きます。 インターネットのコンセプトはまさにそれであり、最終的には誰もがインターネットに接続できるようになるというものでした。そして実際、私たちはそれを実現しつつあります。今や誰もがインターネットに接続しており、自宅やポケットの中にあるデバイスは、2000年、2005年、2010年に比べて比較にならないほど高性能になっています。

私たちのデバイスは、膨大な量の情報を保存する能力に優れており、中央サーバーを介さずに互いに直接通信P2P を行うことができます。例を挙げましょう。私はイタリア人です。ローマに住んでいるとしましょう。ほとんどの人は、両親や家族の近くに住んでいます。90％の人が、両親から100キロメートル圏内に住んでいます。 しかし、私がローマに住んでいて、WhatsAppやSignal、Google Meetなどを使って母にメッセージを送りたいとしましょう。そのメッセージはフランクフルトを経由して、再びローマに戻ってきます。母とビデオ通話をする場合、データパケットの一つひとつが、母のもとへ戻るために何千回も往復することになります。これはあまり賢いやり方とは言えません。 人類は火星への進出を目指している。それなのに、私たちは、データパケットひとつひとつ、テキストメッセージひとつひとつが何千マイルも移動しなければならないかのように振る舞っている。情報なら、私のスマホから最も近いISPのルーターを経由して母のもとへ届き、また戻ってくることもできるはずなのに、政府がどれほど無駄な形でインターネットインフラに投資してきたか、考えてみてほしい。

私たちが被らざるを得なかったその無駄は、意志や支配欲によるものであり、それは私たちに技術があったからこそです。テザーが資金提供を……私は個人的に「Holepunch」というプロジェクトを共同設立しましたが、当時、私たちはこのプロジェクトの開発を継続するために、企業としてHolepunchチームに資金を提供していました。そして基本的に、私たちが持っていた大きな革新の一つはBitTorrentだと考えていました。

まさに本物のP2P ファイル共有システムとして。しかし、その技術に、ブロックチェーン で学んだ暗号化技術 を組み合わせ、ファイル共有だけでなくリアルタイムのコミュニケーションにも活用したらどうなるでしょうか？今行っているこの録音も、その上で行うことができます。中には、「まあ、自分のスマホをあなたのスマホに直接接続したら画質が悪くなるし、画質を保つためには間にサーバーが必要だ」と考える人もいるかもしれません。 しかし、それは正しくありません。実際、もし直接接続して中間サーバーを省略したら……もし誰もがZoomで4K通話、つまり4K画質の通話をし始めたらどうなるか想像してみてください。Zoomはシステムを維持するために、通話を圧縮し、全員の画質を下げざるを得なくなるでしょう。

しかし、たとえ私があなたに直接接続したとしても、それは私とあなたの選択の問題です。私たちはすでに帯域幅の料金を支払っています。そして、私たちのスマートフォンは4Kや高帯域幅のストリーミングを十分に処理できるだけでなく、数百メガバイトからテラバイト規模のデータを保存することも可能です。本当に重要なことには、クラウドコンピューティングを活用すべきです。もちろん、AIのトレーニングやモデルのトレーニングには、現時点では大量のGPUが必要なので、それだけはできません。 しかし、私たちがこのような状況に陥っている理由は、ある種の……まるで犬が自分の尻尾を噛んでいるような状況だからだと思います。大手テック企業は、データを搾取するために、すべてのトラフィックを自社のサーバー経由で流すよう強制しています。そうしなければ、自社のデータセンターの運営費を賄い、さらに新たなデータセンターを建設し続けることができないからです。それが私が気に入らない点なのです。

私たちは本当に、またしても、火星へ行こうとしているのに、たった10マイル移動するだけでも、メッセージをまず世界中を巡らせなければならないかのように振る舞っているのです。

イアン：

フェアな指摘だねポイント 。その批判は受け入れるよ。ところで、Holepunchの進捗はどう？ 今すぐHolepunchでこのレコーディングをやるべきかな？

パオロ：

KeetはApp StoreとPlay Storeで利用可能です。Keetを試した人たちは皆、2つのことを口々に言います。1つは、映像の画質が信じられないほど素晴らしいということです。まるで目の前に相手が立っているかのような感覚です。もう1つは、遅延の少なさです。本当に同じ部屋にいるかのように感じられます。というのも、例えば私がここにいて母と話すと、通話データは5,000マイルも移動することになるからです。 そのため、0.5秒ほどの遅延が加わると、その違いがはっきりと感じられます。リアルタイムとは感じられないのです。しかし、直接通信できれば話は別です。遅延は10ミリ秒か5ミリ秒程度に抑えられるからです。繰り返しになりますが、これははるかに良い体験です。皆さんにもぜひKeetをダウンロードして試してみることをお勧めします。完璧ではありませんし、まだアルファ版ですが、私たちは世界に「ビットコイン・ルーム」の存在を実証しています。 そのルームでは、サーバーを一切使わず（P2P ）、1,700人の人々を完全に接続し、写真や動画、あらゆるメディアを共有しています。これこそが、私たちが構築している力の真髄です。まだ誰もがその重要性に気づいているわけではありませんが、これは業界の常識を覆す革新となるでしょう。

イアン：

私はまだ試したことがないので、ショーノートにリンクを貼っておきます。聴いてくださっている皆さんは、ぜひダウンロードしてみてください。皆さんのビットコイン・ルームにさらに数千人を追加して、私たちも実際に試してみます。

少し話題を変えたいと思います。先ほど、Tetherが業界内、あるいは世界中で最も厳しい監視の目にさらされてきた企業だとおっしゃっていましたね。長年にわたり大きな論争の的となっていたのは、テザー（Tether）が実際にドルと交換可能なのかどうかという点だったと思います。それも、1つや2つではなく、すべてについてです。 仮に、デジタルアセット から従来の への交換を求める大規模な引き出しラッシュが発生したとしましょう。外部の立場から見て、貴社はこの点について、ここ数年、ポイント を揺るぎないものにするために多大な努力を重ねてこられたように感じます。そこで、数分間お時間をいただき、誰かが新しいTether を発行し、会社に1ドルを送金した場合、その資金は一体どこへ行くのか、バックエンドではどのような処理が行われ、逆のプロセスではどうなっているのかについて、ご説明いただけないでしょうか？

パオロ：

ええ、その通りです。歴史的に見ると、『Tether 』をめぐる論争は、最初は「資金がない」と言われていました。次に、「ああ、資金はあるけど、彼はエバーグランデに投資している」と言われました。そして3つ目は、「まあいい、資金はあるし、短期国債もたくさん持っている。でも、その件については後で必ず触れることになるだろう。悪者たちが君たちの製品を使っているんだ」というものでした。 このように、同じ人々による論調の変化があったのです。異なる人々が異なることを言っているわけではなく、同じ人々、ほぼ同じ人々、同じ出版物、同じメディアが、議論の方向性を変えているのだと思わざるを得ません。なぜなら、私たちが常に彼らの主張を覆し続けているからです。そして、最終的に、前回のポイント で「悪者」について論じた際にも、彼らが次に何を言い出すのか、私には見当もつきません。 「お前はイタリア人だから、悪者だ」というのが、おそらく最終的な結論になるだろう。別に、彼らがこれまで試みてこなかったわけではない。だから彼らは私たちのことを、「まあ、あのイタリア人たちはね」と呼ぶのだ。

ええ、確かに、ご存じないかもしれませんが、イタリアは世界で最初の銀行を設立した国ですよね？「モンテ・デイ・パスキ・ディ・シエナ」を設立したんです。ですから、銀行については多少の知識があります。ともあれ、Tether では、プライマリー市場とセカンダリー市場を明確に区別しています。プライマリー市場向けのプラットフォームが「tether.to」です。ここには充実したオンボーディングプログラムが用意されており、その内容は非常に、非常に充実しています。 当社はプロフェッショナルとのみ取引を行っています。プロフェッショナル顧客のみを対象に、10万ドルの取引上限を設けています。これは、プロフェッショナルとのみ直接的なつながり を築くことが極めて重要だと考えているためです。そうすることで、プライマリー市場の顧客一人ひとりに対して、徹底的なデューデリジェンスを行うことができるのです。

KYC のAML（マネーロンダリング防止）プロセスを通じて顧客の承認が完了すると、発行および印刷を開始できます。発行プロセスは簡単です。顧客は、例えば100万ドルを電信送金します。当社はその送金を受け取ります。顧客は、USDT を受け取る際に使用するブロックチェーン を指定する必要があります。当社は、指定されたブロックチェーン にUSDT をプラットフォームへ返送します。

さて、電信送金で受け取ったドルについては、基本的にはEBLへの投資に充てています。ちなみに、Tether の保有額は本日時点で、1,000億米ドルの米国債保有額の大台に、あと一歩のところまで迫っています。これはとんでもないことで、今では自分たちを国と比較するようになっています。もし私たちが国だったとしたら、世界第18位の国になるでしょう。現在、私たちの米国短期国債（T-Bills）の保有額は、UAE、スペイン、オーストラリアを上回っています。 我々はドイツに僅差で続いています。ドイツはバックミラー越しに我々を見ているような状況です。しかも、ドイツは米国債をさらに30億ドル保有しています。

さて、「では、私たちがそれらの米国債を保有していることを、どうやって確認しているのか？」と疑問に思うかもしれません。まず第一に、四半期ごとの保証書があります。この保証書は業界標準となっています。したがって、ステーブルコイン の保険に加入しているすべての企業が保証書を公表しています。当社の保証書はBDOによって発行されています。BDOは世界有数の監査法人の一つです。しかし、それ以外にも、非常に重要な2つの点、つまり2つの出来事があります。 一つ目は、2022年のことです。ジェネシスも含まれていたと思われる、あるグループの空売り筋が、あるメールの中でUSDT を空売りしていると述べていました。しかし、実際には、テラ・ルナが「テラ・ルナ（Terra Luna）が1ドルを下回った時点で、Tether を空売りする」と言い始めた直後、ブルームバーグやすべての新聞で公に報じられた、ヘッジファンドやトレーダーからなる巨大なコンソーシアムでした。彼らは、「彼らには資金がないと考えているため、USDT が1ドルを下回った時点で空売りする」と主張していたのです。

彼らの想定は、第一に、私たちが現在、保有資産について嘘をついているということ、第二に、たとえわずかな資金があったとしても、そのすべてがエバーグランデに投資されているということでした。これもまた、非常に愚かな考えでした。 我々はエバーグランデに投資したことは一度もない。中国への投資でさえ、コマーシャルペーパーのようなごくごくわずかな額に過ぎなかった。しかし、残りの資金はすべて、格付けがA、AA、あるいはAAAのコマーシャルペーパーに投資されていた。だから、我々は自社の財務状況に非常に自信を持っていた。ちなみに、2022年のその頃には、短期国債へのシフトも大きく進めていた。 そして、すべてのコマーシャルペーパーや短期国債は、90日といった短期のものばかりでした。しかし、とにかく、彼らは「ああ、君たちには資金がないんだな」と考えていたのです。あるいは、仮に資金があったとしても、その10％しか流動性がない。残りの90％は、中国の長期満期地方債やエバーグランデのようなものに入っている、と。最も常軌を逸していたのは、その理論そのものでした。

私たちがいくら「それは間違っている」と言っても、何の意味もなかった。とにかく、彼らはUSDT を1ドル未満の99セントで売り始めた。つまり、そういうことをすると、破産に追い込もうとしていることになるよね？ だって、99セントで売れば、流通市場で買い入れるマーケットメーカーがいるから。取引所での話だ。 私たちが話しているのは、tether.to といった一次市場のことです。USDT の二次市場は、取引所やブロックチェーン、その他のサービスプロバイダーです。これらのトレーダーたちは、二次市場でUSDT を1ドル未満で売り始めました。マーケットメーカーたちは、一次市場から流入してくるこの安価なUSDT を買い取り、1ドルで換金し、その資金を再び取引所に戻して、さらに多くの を購入するために使っていたのです。USDT

2日間で70億ドル、1週間で100億ドル、およそ1ヶ月で200億ドルの引き出しがありました。70億ドルは当行の準備金の10％近くに相当しました。そして200億ドルは準備金の25％に相当しました。その後、彼らは自分たちの計算が実際には間違っていたと気づき、引き出しを停止しました。引き出し額が準備金の10％を超えた状態で生き残った銀行などありません。 2023年にはシリコンバレー銀行やシグネチャー銀行が破綻し、2008年にはワシントン・ミューチュアルが破綻し、今年はニューヨーク・コミュニティ銀行が破綻したことを考えてみてください。これらはすべて、10％を超える引き出しに耐えられなかったからです。銀行規制により、銀行はバランスシートの最大90％まで貸し出しを行うことが許されているため、10％を超えるとすべてが破綻してしまうのです。10％こそが、彼らの破綻ラインなのです。

さて、私たちはそれを見事に乗り切りましたが、先ほど述べたように、2023年から2024年にかけて、4つの銀行が破綻しました。そのうちの1つであるシリコンバレー銀行には、私たちの主要な競合他社からの無保険現金が33億ドルありました。それはおそらく、同銀行の準備金の100％程度、つまり15％前後を占めていたでしょう。したがって、FDACが介入して「この銀行も私たちの主要な競合他社だった」と指摘していなければ、私たちも同様の事態に陥っていたでしょう。 皮肉なことに、これらすべての銀行は、実際には自分たちがやっていたこと――低リスクな運用や、銀行内に無保険の現金を保有すること――を、私たちに対して非難していたのです。第二に、銀行側は間接的に私たちを非難し、こうしたファンドの運用を問題視していました。そして、金利が上昇した際、彼らが30年物の地方債に投資していたにもかかわらず、イールドカーブのおつり （急勾配化）に対応できず、長期投資を行っているとして、誰もが私たちを非難していたのです。

今回の出来事は、少なくとも私のポイント の視点から見れば、とても詩的だと思います。まるで、あなたが自分の家の中でやっていることを、私たちに非難しているようなものです。だから、本当に、本当に面白かったです。それから、今年起きたもう一つの出来事は、2024年のことです。ハワード・ラトニックという人物がいます。彼はカンター・フィッツジェラルドの会長です。 1月、ダボスでのブルームバーグTVのインタビューで、彼はTether について「彼らには資金がある」という4つの言葉を口にしました。彼はそれを声に出して言ったのですが、今年のナッシュビルで開催された「Bitcoin 2024」では、私たちと主要な競合他社との違いについて語る中で、再び「彼らには資金がある。彼らはより多くの資金を持っている。なぜなら、私たちはインタースティシャル広告で取り上げられてきたからだ」と述べました。 そこで我々は、過去2年間で実質的に120億ドルの利益を上げたことを示した。彼は「彼らの資金は、発行済みトークンの総額よりも多い」と述べた。さらに、「その件について2年間にわたりデューデリジェンスを行った。あらゆる角度から徹底的に調べ上げた。それだけでなく、彼らが私と同じT-Bills（米国短期国債）を保有していることも確認した」と付け加えた。

まるでブラックロックのラリー・フィンクが「これはフィンク級の出来だ」と言っているようなものです。そして、ハワードの経歴を読めば、その素晴らしさに驚かされます。彼の評判は非の打ち所がありません。だからこそ、人々が物事を客観的に捉え、投機と実際の事実とは別物であることを理解する上で、これは本当に役立ったと思います。2022年の試練の中で、ハワードやカントールのような人物が私たちを心から支持してくれたのです。 資金力という点において、我々は非常に有利な立場にあると思います。

イアン：

彼らには資金がある。ハワードも4月に開催された「Chainalysis 」リンクス・カンファレンスのステージ上でそう述べていたので、その点についてもぜひ強調しておきたい。私たちは彼が実際にそうしているのを目の当たりにしてきた。彼はあなたのビジネスについて、信じられないほど綿密な分析を行い、あらゆる詳細を精査してきた。そして、「彼らには資金がある」と断言する際、彼は心からそう信じているのだ。

それでは、もう一つの大きな批判について取り上げてみましょう。あなたもすでに言及していましたね？　あなたは悪者たちと協力している、と。実は、Chainalysis がこうした活動の一部を支援していることを私は知っています。あなたたちは法執行機関 と非常に密接に連携しており、実際に悪者たちと対決してきました。しかし、ぜひあなたの視点からその経緯を聞かせてほしいのです。そうした批判に対して、どのように応えていますか？

パオロ：

ええ、記事を読んでいたんですが、まず最初に、仮想通貨がステーブルコイン として、違法行為に利用される手段の一つとして取り上げられていたと思います。しかし、違法行為における米ドルの使用量と比べると、実際にはほんのわずかなものに過ぎませんでした。その理由は、現金としての米ドルや、従来の の銀行システムに大きな欠陥があるからです。 例えば、あなたが法執行機関 の捜査機関に所属し、3つの異なる管轄区域にまたがる送金取引を追跡しなければならないと想像してみてください。その作業は至難の業でしょう。なぜなら、資金の動きが全く把握できないからです。そのプロセスには透明性が全くないのです。

イアン：

特にありません。法執行機関 の捜査官たちとは、この件について頻繁に話し合ってきました。彼らが資金が海外の銀行に送金されたことを確認すると、その案件はほぼ確実に途絶すると見なされます。少なくとも、情報収集には数ヶ月の遅れが生じます。というのも、MLAT（多国間司法共助条約）に基づく多国間支援要請を提出し、外国政府に働きかけて現地の銀行に圧力をかけ、その送金が実際にどこへ流れたのかという情報を開示してもらう必要があるからです。これは、私たちがブロックチェーン の世界で慣れ親しんでいる手続きに比べれば、信じられないほど困難な作業です。

パオロ：

そうだな。私がよく口にする過激な発言の一つに、USDT や一般的な暗号資産 を使って違法行為を行うなら、その人はとんでもなく愚かな犯罪者だ、というものがある。なぜなら、追跡されて捕まることになるからだ。君たちと Bitfinex、そしてChainalysis は、長きにわたって協力関係を築いてきた。また、2016年には、Bitfinexハッキング のビットコインの追跡において、君たちが私たちを助けてくれた。それはまた別の話だが。

ハッカーたちは資金を移動させる過程で痕跡を残してしまい、結局は捕まってしまいました。これは、現金従来の による取引システムに比べ、仮想通貨の取引システムがはるかに、はるかに厳格であることを示しています。いくら大金を持っていようとも、また誰であろうとも、その行為を隠し通すことは不可能です。なぜなら、あらゆる行動がオンチェーン に記録されるからです。そして、ブロックチェーン の素晴らしい点は、その記録を削除することも、改ざんすることも、おつり することもできないことです。その記録は、留まる 永遠にそこに残ることになります。

Tether については、当初から、まず第一に、私たちが中央集権型のステーブルコイン であることを認識してきました。私たちは決してそれとは異なる主張をしようとはしていません。銀行に依存せざるを得ない中央集権型のステーブルコイン として、 私たちは、最善を尽くすことはもちろん、それ以上に、適切で安全なエコシステムを構築するために尽力しなければなりません。また、エコシステム監視ツールや、ここ数年かけて改良を重ねてきた様々なツールを活用し、皆様と連携することで、現在では40カ国以上にわたる140以上の法執行機関 機関と、リアルタイムで迅速に連携できるようになりました。これができる金融機関 は他にどこにあるでしょうか？ 他にないと思います。

イアン：

そうしている人はいないと思います。これほど大規模な参加は珍しいですから。ここでもう一つ重要な点として、先ほど触れた「一次市場」と「二次市場」の違いがあります。確かに、KYC のように、Tether を企業と直接発行・償還できる人々はいますが、その二次市場は極めて巨大です。そこでは、私のような一般ユーザーが取引所でビットコインをTether と交換したりするのです。 歴史的に見て、ほとんどのステーブルコイン 発行体は、「二次市場は他者の問題だ」と言って、その責任を回避してきたと思います。しかし、御社は「いいえ、システム全体が安全で信頼できるものであることを確実にしなければならない」というアプローチをとられたと思います。そのため、現在は二次市場を積極的に監視しており、法執行機関 との連携は、二次市場における違法行為の阻止にも及んでいます。

パオロ：

ほら、砂の下に隠れていても何の役にも立たないでしょう。セカンダリーマーケットのユーザー数は2億5000万人以上と見込んでいます。これらの人々は、高インフレに苦しむ国々に住んでいます。 アルゼンチン、トルコ、ベトナムなど、数多くの国々です。そして、こうした家庭は自国通貨を頼りにすることができません。彼らにはドルへのアクセスが必要です。また、これらの国々では銀行サービスが十分に整備されていないか、あるいは利用率が低く、銀行口座を持たない人の割合が50％を超えています。それは彼らが悪い人間だからではなく、単に貧しすぎて銀行システムの対象外となっているからです。銀行口座を維持するのに十分な手数料 を生み出すことができないのです。

もし私たちが流通市場を適切に監視していなければ、私たちのエコシステムは脅威に満ちたものになってしまうでしょう。その代わりに、私たちは、パンデミック後、多くの国々が高インフレなどの問題にさらに直面している今、まさにこの瞬間、救いの手を必要としている彼らを確実に支援したいと考えています。 だからこそ、私たちは正しい方法でこれに取り組んでいるのです。それが正しい行動だからです。Tether は中央集権型であり、ビットコインとは異なります。エコシステムを支援し監視する手段を備えており、私たちはそれを実行しなければなりません。そして、可能な限り最善の方法で実行しなければなりません。そのためには、適切なツールを用意し、準備を整えておくことが、もちろん極めて重要です。

しかし、皆さんとの協力により、システムを悪用し、「ロマンス詐欺 (Pig Butchering) 」詐欺を通じて他人を騙そうとする人物を、我々が積極的に特定できることも証明しました。また、取引所「ハッキング 」の事例を考えてみてください。我々は、取引所や「分散型金融 (DeFi) 」プロトコルから盗まれた多くのUSDTを凍結し、その結果、何千人もの人々が最終的に資金を取り戻すことができました。 善を行う力があるなら、あなたは善を行う立場にあると思います。繰り返しになりますが、私たちは分散化されたトランスポート層上の単なる米ドルに過ぎません。つまり、ブロックチェーンはTether のトランスポート層に過ぎないのです。それは、ブロックチェーン 上のユーザーのようなものです。

だからこそ、先日、司法省から私たちの協力に感謝の意を示す前向きなメッセージが届いたのを見て、私たちは大きな誇りを感じています。これは、企業としての私たちの進歩であるだけでなく、世界や規制当局に対しても、これこそが正しい道であることを示すものだと考えているからです。さらに、ブロックチェーン のような技術が、これまで金融システムに存在していた信じられないほどの不透明さを実際に改善しつつあることも示しています。

イアン：

これは同社にとって、驚くべき成長の瞬間だったと思います。また、これまで御社に対して懐疑的だったリスナーの皆さんには、ここにある事実を改めて見直していただきたいと強くお勧めします。というのも、この金額には、法執行機関 との積極的な連携や、流通市場の監視といった取り組みが反映されているからです。これは、例えば4、5年前とは全く異なる状況です。

そろそろこの対談を締めくくりたいと思います。時間が迫っていることも承知していますし、今日のスケジュールを守っていただくため、最後に質疑応答を素早く進めたいと思います。戦略のさまざまな要素について、いくつか質問があります。その一つはトークン化に関する話題です。多くの人は、Tether という企業と、USDT という米ドル建てのデジタルアセット を混同していると思います。御社は以前から他の資産も提供してきましたが、最近はその動きを加速させているように見えます。 UAEで導入されるディルハム担保型トークンの発表がありました。MECAの規制を考慮すると、おそらくユーロ担保型資産も検討中なのではないでしょうか。また、「Alloy」と呼ばれるサービスも立ち上げました。その全体的な戦略について教えてください。最終的には、Tether を通じてあらゆる資産がトークン化されることになるのでしょうか、それともその範囲はそれよりも狭いのでしょうか？

パオロ：

そうですね、私たちが取り組んでいるのは、まず第一に、ステーブルコイン に関してですが、私たちが有意義だと考えるものに焦点を当てています。つまり、ドルはドルですよね？誰もがドルを欲しがっています。米国以外では、誰もが必死にドルを手に入れようとしています。もう一つ、かなりの成功を収めているのがTether です。これはトークン化された金地金を扱うものです。現在の時価総額は7億ドルです。とはいえ、USDT にはまだ程遠いですね。USDT は1,190億ドルです。 つまり、まだかなりの差がありますが、それでもコミュニティからの支持は非常に高く、注目を集めています。ユーロのステーブルコイン はあまりうまくいかなかったと言わざるを得ませんが、私はヨーロッパは……こう表現したいのですが、ステーブルコイン は、自国通貨（タイプ2）に関連する国以外で、はるかに強力な存在感を持っています。つまり、USDT は、米国内よりも米国外で遥かに大きな影響力を持っています。しかし、それが機能するのは、米ドルが米国外で非常に適応力が高いからに他なりません。

しかし、ヨーロッパの外に出ると、ユーロを望んでいる国はどこにもありません。ユーロのステーブルコイン については、事情がもう少し複雑です。しかし、ステーブルコイン は、金融機関間の決済において障壁を築き、資金の移動を迅速化するという点で、大きな威力を発揮すると思います。

さて、なぜディルハムステーブルコイン なのかというと、ドバイとアブダビが世界の金融の中心地になりつつあり、持っている のように、UAE国外でもUAEディルハムに対する関心が非常に高まっているからです。その理由は、まず第一に、ディルハムがドルにペッグされていること、そしてまた、インドとUAE、およびその他の国々の間には巨額の送金取引が存在するからです。私たちはそこに大きな可能性があると見ています。しかし、すべてを自社だけでトークン化することはできないと理解しています。そこで、プラットフォームを立ち上げることにしました。 名称はまだ明かしませんが、このプラットフォームは、Tether が構築したトークン化、KYC 、AML、KYTに関するすべての技術をホワイトラベルとして提供します。また、つながり を皆様に提供することになるため、このプラットフォームが多くの顧客をもたらすと確信しています。

イアン：

うん。うん。

パオロ：

このプラットフォームは、チャンネルに対応しており、独自のステーブルコイン を作成できるだけでなく、トークン化された株式、債券、投資信託の口数など、あらゆるもの……さらにはポイント のような報酬システムや、あなたの頭の中にあるあらゆる奇想天外なアイデアも実現できる場所です。

イアン：

それはすごいですね。

パオロ：

10月にリリースする予定なので、どうなるか見てみましょう。

イアン：

収録から公開まであと数週間しかないので、このエピソードが公開される頃には、皆さんもその件について記事を読んでみることができるかもしれません。話題を変えて、ブロックチェーンについてです。ブロックチェーン、特に「ロールアップ」や「レイヤー2」と呼ばれるものの数が爆発的に増えているようです。どの取引所も独自のロールアップを開発しているようです。 アプリ専用のロールアップも登場しています。また、Telegramのメッセージングサービスのほぼ付属物として存在する「TON Network」のような、一風変わったものも現れていますね。あなたも最近、そのサポートを発表したばかりだったと思います。

エコシステムが今後どうなっていくと思いますか？将来は、アプリごとに専用のチェーンが何千も存在するようになるのでしょうか？それとも、今はただ一過性の奇妙な局面にあり、集約 をはじめとする多くのチェーンが淘汰されて消えていくことになるのでしょうか？私たちはどこへ向かっているのでしょうか？

パオロ：

ブロックチェーンは、あらゆる問題の万能薬のように扱われつつありますが、それは正しい方向性ではありません。ブロックチェーンは極めて非効率的です。繰り返しになりますが、P2P は問題ありません。これを推進することが重要だと私は考えています。しかし、P2P にはブロックチェーン は必要ありません。ブロックチェーンは処理速度が遅いのです。ブロックチェーンは、永久に保存しておきたいデータの保管や、たとえ小規模なグループであっても情報へのアクセスを分散化したいといった、最も重要かつ不可欠なタスクにのみ使用すべきです。

さて、確かな情報ではありませんが、ブロックチェーン にはテラバイトやペタバイト規模のデータを保存することはできません。私の考えでは、こうしたレイヤーツールのほとんどは、インセンティブだけで成長しているだけなので、実用性がないのです。彼らは何もないところから新しいトークンを打ち出し、それを配布し、エアドロップとして配布します。そして、新たなエアドロップを生み出す新しいチェーンが登場すると、そのツールは消え去り、また同じことを繰り返すのです。 私がTON を気に入っている理由は、そこにエコシステムがあるからです。Telegramには10億人のユーザーがおり、これほどのエコシステムを持つチェーンは他にありません。基本的に、どのようなビジネスにおいても、流通こそが最も重要な要素なのです。

イアン：

その通りです。

パオロ：

私にとって、TelegramはTON 向けの流通プラットフォームです。これは非常に珍しいケースです。もちろん、他にも優れた流通プラットフォームの例がいくつかありますが、それらはごく稀です。こうしたチェーンのほとんどは消滅してしまうだろうと思います。

イアン：

そうですね。私もそう思います。現時点では勝者を予想するのは難しいですが、流通に関するあなたのポイント は、まさに私が市場を捉えている通りです。ここでは流通がすべてを左右します。リーチを確保できれば、非常に大きな優位性を得られます。さて、最後の質問です。CBDCについてですが、これらの中央銀行デジタル通貨は、意味のあるものなのでしょうか？ こうしたCBDCプロジェクトに注目すべきでしょうか、それとも数年後には歴史の遺物になってしまうのでしょうか？

パオロ：

そうですね、CBDCの導入を検討している国もいくつかあると思いますが、米国がCBDCの導入をユーザーに押し付けようとしているのを見て、私はむしろ喜ばしく思っています。その理由は主に2つあります。第一にプライバシーの問題です。現在、クレジットカードやデビットカードを使ってどこかでコーヒーを買う場合、その取引情報は利用者とカード発行会社の間だけで管理されています。

もちろん、裁判所命令や召喚状があれば、情報は正当な手続きを経て共有されるでしょう。しかし、仲介者、つまりクレジットカード発行会社を排除した未来を想像してみてください。そうすれば、政府はあなたが行うすべての取引に関する情報を直接入手できるようになります。 そうなれば、政府は世界中のどこにいてもあなたの位置を特定できるようになります。政府は、あなたの興味や習慣、好みを正確に把握できるようになります。それは非常に、非常に恐ろしく、ディストピア的な状況です。

例えば、ヨーロッパはCBDCを導入しようとしています。これは非常に、非常に危険だと思います。しかし、ヨーロッパにはプライバシーに関するとんでもない法律もあって、それは……どうなることか分かりませんね。 とはいえ、それとは別に、銀行はどうなるのかという問題もあります。私がこう言うのは奇妙かもしれませんが、銀行は優れた仲介者だと思います。銀行はリスク管理をより徹底し、スイスでさえクレディ・スイス（良い例とは言えませんが）のような破綻を繰り返さないようにすべきです。銀行は、政府と人々の資金との間の仲介者、あるいは盾としての役割を果たすべきであり、そのように扱われるべきです。 私の見解では、ブロックチェーン の争いにおいても、銀行は自らを刷新し、改革する必要がありますが、依然として存在意義はあると思います。そして、CBDCは銀行業界に影響を与え、銀行そのものを排除してしまう可能性があります。まず第一に、多くの雇用が失われるでしょうが、同時に、政府の目から見た人々のプライバシーも失われてしまうでしょう。それは非常に危険な道です。

イアン：

そうですね、素晴らしい視点ですね。パオロさん、今回は本当に充実した対談でした。1時間も時間を割いて、ビジネスの詳細について詳しく説明してくださり、感謝しています。引き続き質問したいことがたくさんあります。数週間後にリリースされるトークン化プラットフォームには注目していきますし、私たち全員で「Holepunch」やビデオチャットアプリ「P2P 」を試してみるつもりです。お別れする前に、他に何かお伝えしたいことはありますか？

パオロ：

いえ、ただ、私を招いてくれて、私があれこれ愚痴をこぼすのを聞いてくれて、ありがとう。

イアン：

最高だ。

 

 

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