公開鍵 ポッドキャスト

レイヤー2（Layer 2） 未来：ポッドキャスト

2024年7月23日 | Chainalysis チーム

「公開鍵 」ポッドキャスト の第120回が配信されました！！Ethereum ブロックチェーン および暗号資産 のエコシステム全体は、かねてよりスケーラビリティの問題や、一般ユーザーにとっては操作性が煩雑すぎるという課題に悩まされてきました。今回のエピソードでは、  ディマ・ロマノフ 氏（共同創業者 ）にお話を伺います。同氏は、待望のEthereumであるStateNetを運営するLayer NのCEOであり、ブロックチェーン のスケーラビリティ問題への取り組み、手数料 の低コスト化、そして多様なアプリケーション向けにカスタマイズされた仮想マシンの活用といった、同チームの歩みを詳しく解説してくれます。

今すぐ以下で聴取または購読できます Spotify、 Apple、または Audible。第120話の完全なプレビューについては、引き続きお読みください。

公開鍵 第120話：におけるパフォーマンスとスケーラビリティの進化ブロックチェーン

「この[Web3]分野のトップ、あるいは最大手となるのは、開発者とユーザーに最高の体験を提供できる企業だ。」―― ディマ

Ethereum （ブロックチェーン ）および暗号資産 のエコシステム全体は、かねてよりスケーラビリティの問題に悩まされており、一般ユーザーにとっては操作性があまりに煩雑すぎるという課題を抱えてきた。

今回のエピソードでは、  イアン・アンドリュース （Chainalysis 最高マーケティング責任者）が、 ディマ・ロマノフ （共同創業者 兼 Layer NのCEO）と対談します。Layer Nは、待望のEthereumであるStateNetを運営しています。

ディマ氏は、ブロックチェーン のスケーラビリティへの取り組み、低トランザクションコストの手数料 の実現、そして多様なアプリケーション向けにカスタマイズされた仮想マシンの活用について、その知見を語ります。

彼は、[email protected]企業というよりもWeb2企業のような考え方をする理由について説明し、 Web3 企業という考え方よりも、Web2企業のような考え方を重視したことが、投資家を惹きつけ、分散型金融 (DeFi) に注力する今後のメインネットローンチに向けて、パフォーマンスとイノベーションを求める開発者に対して、同チームに競争上の優位性をもたらした理由についても解説しています。

今回のエピソードの名言

「1回の取引ごとに50ドルも支払うことは、人々にとって持続可能ではありません。TPS（1秒あたりの取引処理数）が15しかないため、人々はネットワークを利用できません」 – ディマ・ロマノフ（共同創業者 、Layer N CEO）

エピソードの分単位の解説

2 | 「Solana 」および「Ethereum 」ブロックチェーンが抱える課題 

5 | Layer Nチームが、ピーター・ティール氏のファウンダーズ・ファンドから投資を獲得できた経緯 

7 | パフォーマンスと使いやすさを向上させる、Layer Nの革新的なブロックチェーン スケーリングソリューション

13 | 「Ethereum 」の多段階ロードマップの現状と、それがLayer Nに与える影響

17 | なぜレイヤーNは「Ethereum のステートネット」と表現されるのか、またそれはどういう意味なのか？
20 | XVMやGVMとは何ですか？また、これらは従来の で採用されているEVMとどのように異なるのですか？Ethereum

27 |Ethereum のEVMからLayer NのXVMへのスマートコントラクトの移行

30 | ベータ版において開発者がレイヤーN上で開発を行い、メインネットのローンチに備えるプロセス

34 | どのようにして開発者を惹きつけ、ユーザーコミュニティを構築するか Web3

『Chainalysis 』が提供する、今回の『公開鍵 』のエピソードと完璧に相性の良いその他のリソースもぜひご覧ください。

本日のエピソードの出演者

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文字起こし

イアン：

みなさん、こんにちは。『公開鍵 』の新たなエピソードへようこそ。司会のイアン・アンドリュースです。今日は、Layer Nの共同創業者 兼CEOであるディマ・ロマノフさんをお迎えしています。ディマさん、番組へようこそ。

ディマ：

はい、ここに来られて光栄です。イアン、ご紹介ありがとうございます。

イアン：

ディマ、今日は幅広いトピックについて話していこうと思います。あなたはツイッター でかなり活発に活動されていますね。まだそのプラットフォーム――今はXと呼ぶべきでしょうか――を利用している皆さん、あなたのアカウントは@Dima_Nullですね。 自分の意見を率直に述べることを恐れないあなたですが、今日お話ししたいことの大部分は、実はあなたの会社であるLayer Nについてだと思います。あなたが本当に興味深い技術を開発していると思うからです。ただ、その話題に入る前に、あなたの経歴について少し教えていただけますか？どのようにして、レイヤー2（Layer 2） ブロックチェーン という会社のCEOになったのですか？

ディマ：

ええ、その通りです。私の暗号資産 との関わりは、2、3年前の2021年に始まったと思います。当時、高校時代からの友人たち――つまり、本当に長い付き合いの仲間たち――と一緒にton を立ち上げ、暗号資産 への進出を決意しました。私たちのバックグラウンドを考えると、この業界は目まぐるしいスピードで変化しており、何かを築こうとしないのは許されないことだと感じたんです。 問題そのものは非常に大きく、金融システムの再構築といった分野で世界に大きな影響を与えるという機会も極めて大きかった。それに、当時はSolana の魅力も感じていたと思う。 「Solana がナスダックの未来を築く」「これが金融システムの未来になる」といった主張を数多く耳にしました。今振り返れば、それらは非常に理にかなっていたと思います。そして同時に、私たちは「ねえ、みんなのための製品を作りたいんだ」とも思っていました。

そこで、Ethereum を試してみたところ、「取引が確定するまで15分待たなきゃいけないし、ミーム コインを買うのに200ドルも払わなきゃいけない」といった具合で、2021年初頭にはそんな状況だったんです。その点は納得がいかなかったので、Solana を試してみました。まずはそこで会社を立ち上げることに決め、取引所から始めることにしました。 「このナスダックのビジョンは、僕らにとって非常に理にかなっている。このチャンスはとてつもなく大きい」と。今振り返ると、スタートした当初は、ある意味少し世間知らずだったように感じます。そして、スケールを拡大しようと試みるにつれて、既存のブロックチェーンには多くの問題があることに気づきました。 具体的には、2022年のサービス開始後、Solanaのナスダックに関する前提は素晴らしいものの、実際にはナスダックは1秒あたり20万件の取引を処理しており、これは当時のすべてのブロックチェーンの処理能力を合わせたものよりも2桁も上回っていることに気づきました。

そして、この問題をどう回避できるか、エンジニアリングの側面から何ができるかなど、さまざまな解決策を模索し始めます。そうしているうちに、Solana の輻輳や遅延に悩まされるようになり、結局、2022年5月になる頃には、「ちょっと待て、これじゃうまくいかない。 ここで何をしようとも、基盤となるインフラストラクチャ層のせいで、どうしても乗り越えられない壁がある」と気づきました。そこで最初に考えたのは、「他のインフラ部門と話し合ってみよう。この問題について考え、解決策を見出している人たちがいるかもしれない」ということでした。 そこで、L2やL1の各社に、中にはまだサービス開始前のところも含まれていましたが、あちこちを回って話を聞いていくうちに、ますます強く実感したのは、ブロックチェーン のソリューションのほとんどが、実際には「『ねえ、ここにスタックがある。これは明日、この特定の問題のために使われる予定だ。 『これがすべてのユーザーが抱えている課題だとわかっているから、それを解決する』という姿勢とは正反対なのです。」

そこで私たちは、「インフラの仕組みを少し見直してみよう」と決め、そうして『レイヤーN』というアイデアが生まれました。 そして、「ロールアップ」という定理を考案しました。これは実際にスケーラビリティを実現し、開発者として私たちが直面している問題や、他の人々から聞いた課題をすべて解決できるだけでなく、イノベーションの余地を切り開き、暗号資産 上で構築するための新たな機会を創出するものです。私たちは基本的に昨年3月頃にビジョンを固め、アーキテクチャの初期草案を完成させ、23年の夏に第1ラウンドの資金調達を行い、それ以来、チームを拡大し続けています。 現在、メンバーは20名近くまで増えました。少なくとも私たちのポイント の視点から見れば、Layer Nは現在のブロックチェーン において最もエキサイティングな存在だと思います。

イアン：

そうですね、22年の低迷期から、昨年ファウンダーズ・ファンドから資金調達を果たした最高潮まで、あなたにとってはまさに波乱万丈の道のりだったと思います。ピーター・ティール氏が率いるベンチャーキャピタルですね。 ファウンダーズ・ファンドにLayer Nへの関心を引いた経緯について、少しお聞かせいただけますか？ 彼らが投資を決断したきっかけが気になります。前回の投資サイクルでは暗号資産 に投資していましたが、その後はほぼ完全にこの分野から手を引いていたように見えました。ですから、あなたの場合は少し異例なケースですね。資金調達全般、そして特に彼らとの交渉において、どのようなアプローチをとったのか、本当に興味があります。

ディマ：

そうですね。つまり、23年6月に資金調達を開始したんですが、当初は厳しい戦いになるだろうと予想していました。当時の状況を考えれば、おそらくそれほど多くの資金を集めることはできないだろうと思っていました。誰もが事業規模を縮小し、一歩引いていることはわかっていましたし、実際、私たちは驚かされました。結局のところ、製品に対する考え方や物事への取り組み方が、暗号資産 の他のチームの多くとは大きく異なっていたのだと思いますよね？ 私たちは、解決したい明確な課題を念頭に置いていました。それをアドレス できる明確な製品像も持っていました。それが多くの人々の共感を呼んだのだと思いますし、Founders Fundの事案 において、経営陣の関心も引いたのかもしれません。まるで、私たちはWeb2のチームのように考え、 Web3 チームとは異なり、アラインメントや高次元の哲学的なアイデアに関する議論を極力避け、エンジニアリング面に非常に集中し、私たちが構築しているものがブロックチェーン の領域をより使いやすく、よりユーザーフレンドリーにし、実際に新世代の製品を可能にする方法に焦点を当てています。

そして、そのおかげで、ton の有益な投資家や、ton の各地から集まった協力的な人々を得ることができたと思います。私たちには、[聞き取れない 00:06:20]のバックグラウンドを持つ人々、暗号資産 に精通した人々、あるいはマーケットメーカー、取引所、そしてファウンダーズ・ファンドのメンバーも加わっています。 つまり、私たちは非常に強力な後援を得ており、暗号資産 のあらゆる側面で確実にサポートを受けられる体制が整っています。しかし、全体として私たちが感じていたのは、これらすべてが実現したのは、私たちの考え方が問題解決に強く向けられていたからであり、またこれまでの経験によって、これらの問題を長期的にどのように解決できるか、そしてネットワークをどのように構築すれば新しいユースケースに対応してスケールさせ、より多くのユーザーを取り込めるかを正確に見極めることができたからだと考えています。

イアン：

そうですね、あなたが指摘した問題点についていくつか話しましょう。スケールについては少し触れましたが、スケールを測る指標の一つとして、もちろんトランザクション処理能力が挙げられます。しかし、ここ2年半にわたる取り組みの中で、Layer Nの導入に至った経緯において、あなたが特定したその他の問題点についてもお聞かせください。

ディマ：

ええ、その通りです。基本的に、暗号資産 に限らず、どの業界全体も、短期・中期的には正しい軌道から外れてしまうことがあると思います。 LUNAのような事例や、時にはFTXのような事態が起こり、業界を異なる方向へと引きずり込むことがあります。特に金融化が進んでいる状況では、人々が非常に異なる方向へと急速に動き出していることに気づくでしょう。なぜなら、インセンティブが歪んでしまうからです。そして、暗号資産 で私たちが観察したのは、人々がますます水平スケーリングを受け入れ、すべてを単一のチェーン上に構築することはできないと気づき始めているということです。 たとえ極めて高いパフォーマンスを実現できたとしても、それだけでは不十分ですよね？Solana ですら、単にミーム のポイントを取引するだけでも、需要 に苦戦しているのが見て取れますよね？ それを処理するには不十分なのです。

さて、Binanceをそこに導入する目的は何なのか考えてみてください。Binanceは1秒あたり70万件の取引を処理し、数百万人のユーザーを抱えています。一体どうやってそれが可能なのでしょうか？もちろん、スケーリングを続けることはできますが、ポイント いずれは、すべてを単一のアプリケーションに集約しようとすると上限に達してしまいます。Googleでさえ単一のサーバーで稼働しているわけではなく、金融アプリケーションでさえ、そうすることはめったにありません。ですから、明らかに、この水平スケーリングが求められているのです。 また、より高いスループットが必要だと気づき、代替DAレイヤーとしてロールアップをますます採用し始めている人々も見られます。それがロールアップの役割の一つであり、その存在意義も裏付けていると思います。確かに、1トランザクションあたり50ドルという手数料を持続的に支払うことは不可能です。TPSが15しかないネットワークは、利用できないのです。

つまり、全体として見て、水平スケーリングの必要性やトランザクションコストの低減が求められている一方で、高いトランザクションコストも求められています。また、アプリケーションが製品の改良を図るにつれ、カスタムinput に依存するようになっているという要因もあります。もはや、すべてを構築するために同じEVMチェーンを使用しているわけではありません。 彼らは独自のステート構築を始め、ここ数年間で最も成功したアプリケーションを振り返ってみると、そのすべてが何らかのスタックを採用し、それを改良してより良いものにしようと試みてきました。 現在のHyperLiquid、dYdX、EVO、Farcaster、その他多くの事例を見てみてください。これらはすべて独自のチェーンを選択しました。その多くは、単に[聞き取れない 00:09:34]といった理由からではなく、そうすることで最高のユーザー体験を提供できるからであり、それによってユーザーのニーズを満たす製品を構築できるのです。

しかし、課題があったのは、カスタムチェーンを構築するたびに、コンポーザビリティという側面がすべて失われてしまい、あらゆるものを組み合わせることができなくなってしまうという点でした。これは、Ethereum やSolana 、そして共有環境を持つ他のすべてのチェーンにとって、成功の主な要因だったのです。 こうしたアイデアや進展をすべて踏まえ、私たちは次のように考えました。「共有された流動性 レイヤーを維持し、潜在的に数千ものアプリケーションにわたるコンポーザビリティを確保しつつ、各アプリケーションを個別のサーバー上で実行できるようにして、他のアプリケーションと演算リソースやメリットを共有せずに、水平方向に独自の方法でスケーリングできるようにするにはどうすればよいか。そして、どうすればスループットを向上させられるか」。 こうした考えがすべて結実したのが「レイヤーN」というビジョンです。私たちが考えるレイヤーNとは、ロールアップのネットワークであり、個々のロールアップが独自のインフラを構築し、自身のパフォーマンスを最適化できるものです。また、他の数千ものアプリケーションとリソースを共有するのではなく、サーバーノード全体のリソースを独占的に利用しつつ、同時に互いにシームレスにメッセージをやり取りすることが可能です。

イアン：

このコンセプト、本当に魅力的ですよね？ 低い手数料 、高いトランザクションスループット、アプリケーションやドメインに特化した実装の柔軟性――これにより競合するアプリケーション間でリソースの競合が生じないこと、そしてユニバーサルな流動性 やアクセスレイヤーの存在。将来的に、これらのアプリケーションのすべてが金融関連であるとは限らないと私は考えていますが、金融関連であるかどうかにかかわらず、データや情報をアプリケーション間でやり取りする際に、複雑なブリッジ レイヤーやサードパーティ製ツールを必要としないという点、これらすべてが私には非常に理にかなっているように思えます。 この同じ課題に取り組んでいる人は大勢いるようです。この問題群はかなりよく知られています。あなたの話を聞いて思い浮かんだのはCosmosチェーンで、彼らはアプリ固有のチェーンという概念に非常に力を入れていると思います。 Layer Nが構築した仕組みの詳細に深く踏み込む前に、まずは大まかなレベルで比較対照していただけますか。Layer Nと、市場にある他のレイヤー2、特にこの「アプリ固有のチェーン」というコンセプトを追求しているコスモスのようなプロジェクトとを、人々はどのように捉えるべきでしょうか？

ディマ：

そうですね。つまり、Cosmosやアグリゲーション・レイヤーが、おそらく私たちにとって最も近い競合相手であり、最も比較対象になり得る存在だと言えるでしょう？ 私たちは、最適な設計やアプローチ、そして開発者にとって最高の環境をどう作り出すかを考えることに多くの時間を費やしています。結局のところ、この分野で勝者となる、あるいは最大のプレイヤーとなるのは、開発者とユーザーに最高の体験を提供できる者だと私たちは考えているからです。普及 で最も大きな利益を得るのは誰か、どのスタックがそこで最も成功を収めるのか。コスモスを見てみると、多くの摩擦点が見受けられますよね？ 開発者の場合、IBCを使用すると遅延に悩まされます。通信は瞬時ではなく、1秒もかかりません。この摩擦が、通信面での制約となっているのです。

そしてもう一つはパフォーマンスですよね？単にすべてを接続するだけでは不十分で、個々のチェーンがそれぞれ高いパフォーマンスを発揮できる必要がありますが、コスモスではそれが著しく制限されていますよね？ 自分のチェーン用にノードを稼働させる必要がある場合、レイテンシが増加し、普及 を実現するのがはるかに難しくなります。なぜなら、その問題に対処しなければならないからです。また、場合によっては、チェーンのセキュリティも制限されることがあります。独自のバリデーターセットを構築し、そこでの経済的インセンティブを考案する必要があるからです。そして結局のところ、 もし不正防止証明（fraud-proofs）があり、ユーザーが安全に退出できることを保証するためのEthereum 側の必要なコンポーネントをすべて備えているのであれば、それはアンブレラ構造に劣るものとなります。 これがCosmosとの比較です。アグリゲーション層に関しては、私たちは特にゼロ知識詐欺証明を採用しました。100％ゼロ知識方式を採用しなかったのは、先ほど述べたようにユーザー体験を重視しているからです。それに、ゼロ知識方式にも限界があります。とはいえ、その技術は急速に進歩していますよね？

Row ZeroやSuccinctといったチームは、この分野を急速に進化させ、処理速度の向上に取り組んでいます。Polygonも同様ですが、それでもまだ、数百万人や数十万人のユーザーにサービスを提供するエンタープライズ規模のアプリケーションを稼働させるには不十分です。そこで私たちは、まずはパフォーマンスに注力し、独自の新しいユースケースに焦点を当てることにしました。というのも、本番環境での運用やリアルタイム処理の実証に備える前に、そうすべきだと考えたからです。 検証コストだけで年間数千万ドルも費やしたくはありません。そうすれば経営がかなり苦しくなるか、あるいは手数料 のユーザー全員を失望させることになりかねず、これもまた理想的ではありません。 そのため、パフォーマンス面ではPolygonのアプローチやアグリゲーションレイヤーに対して優位性があります。また、私たちのメッセージング設計により、アプリケーションの構築がはるかに簡単になると考えています。これはより細かい点ですが、重要なのは、Cosmosやアグリゲーションレイヤーと比較して、私たちのシステム内でクロスチェーンアプリケーションをどれほど迅速に構築できるかという点だと思います。 そして、私たちはこうした多くの点において、まさにその特定のユースケース「事案 」をターゲットにしているのです。なぜなら、私たちの目標は、個々のチェーンが単にユーザーを増やすだけでなく、すべてのチェーン間で資産、活動、データの流れをより活発にし、より良いエコシステムを構築する「fly-below」エコシステムを作り出すことだからです。

イアン：

そうですね、とても参考になる説明でした。もう一つ気になっているのは、Ethereum 自体が静的なエコシステムではないという点です。Ethereum の今後の方向性については、かなり野心的なロードマップが示されており、あなたが取り組んでいる問題と似たような課題の解決も目指していると思います。ポイント にあるEthereum の現状について、どのようにお考えですか？ 成功しているのでしょうか。また、もし彼らが目指している数年単位のロードマップを最終的に実現できた場合、Layer Nが構築しようとしているものに対する必要性や需要 は、ある程度薄れてしまうのでしょうか？

ディマ：

Ethereum のエコシステムの素晴らしい点は、このポイント において、もはや単一のチームだけが前進しているわけではないと感じられることだと思います。これは一つのアプローチですよね？EigenLayerはEthereum のロードマップには当初含まれていませんでしたし、[聞き取れない 00:16:25]側で現在見られるような形態のデータ可用性のすべては、Ethereum のロードマップには含まれていませんでした。そして、確かに、Ethereum のロードマップを見てみると、彼らの重点分野を考えると、実装・実行には長い時間がかかる可能性があり、最終的にどのような形になるのかには大きな疑問符がつきます。[聞き取れない 00:16:44]も、多くの事柄やシステムのあり方について、時間の経過とともに意見を変えていきます。 ですから、私たちの一般的な見解としては、もはや「Ethereum を構築しているチームが一つある」とは考えていません。むしろ、人々が様々な試みを行っているという状況であり、私たちが最も重視しているのは、ユーザーを呼び込むために今日何ができるか、新しいアプリケーションを構築するために今日何ができるか、そしてもちろん、あらゆる開発動向に注意を払うことです。

また、Ethereum を基盤として開発を進めるという決断は、Ethereum の研究者やチームが、すべての開発において安定性を最優先し、あらゆるアップデートが安定していること、システムを破壊したり、Modを含むロールアップを破綻させたりするような突飛なアップデートがないことを確実にしているという事実に大きく基づいていると思います。そのため、これを基盤として開発を行う人々は、1年ほど経ってもすべてが問題なく機能し続けるという確信を持てます。 そして[聞き取れない 00:17:36]、私たちのようなケースでは、基盤となるインフラが今後も存続し続けることを理解した上で、自分たちのレイヤーに集中して実験を行うことができます。また、私たちのシステムの検知方法を考慮すると、1年後、2年後、あるいは5年後であっても、Ethereum が私たちと同等のパフォーマンスに到達するとは特に考えていません。しかし、私たちにとって重要なのは、 そこから学ぶべき教訓がたくさんあるだけでなく、彼らがセキュリティを重視したアップデートを継続してリリースしてくれると確信できるため、私たち自身もさらに多くの実験を行うことができるのです。

イアン：

そうですね、素晴らしいですね。それでは、その技術について少し掘り下げてみましょう。御社のウェブサイトを見ると、見出しに「Layer NはEthereum なStateNetです」とあります。私の個人的な反応は「えっ、どういう意味かな？」だったので、あえて大胆に推測すると、聴衆の多くも「えっと、 StateNetって何？　それに、なぜそれが必要なの？」と疑問に思っているのではないでしょうか。そこで、まずはそこから説明していただき、なぜそのような説明になっているのか、その背景には何があるのか、そしてブロックチェーン のユーザーにとって、これが具体的にどのような問題を解決し始めるのかについて、詳しく教えていただけませんか？

ディマ：

ええ、つまり、StateNetってのは、アーキテクチャを説明するために思いついた単なる名前で、自分たちのやっていることに何らかのラベルを付けるためのものですよね？ Layer Nがネットワークの名称であるのと同じように、実際には、プロローグが単なる1つのアプリケーションや1つのサーバーノードであるべきだという認識を改め、むしろ「あれはモノのネットワークであるべきだ」という概念へと移行すべきだと思います。そうあるべきではないのです。私たちは、 「L2ができる。このL2にはL3があり、そのL3にはL4がある」といった方向性で構築すべきではないのです。これは、システム全体を利用しようとする人にとって、先が非常に険しい道のりに感じられます。私たちが考えるのは、レイヤーNは単なるロールアップではなく、ロールのネットワークであり、モノのネットワーク全体に広がるネット状態だということです。

そして、これの素晴らしい点は、Layer Nに参加すれば、1つのチェーンを使えるだけでなく、別のチェーン上で動作している他のアプリケーションが12個もあるということですよね？また、私たちは「EDMを12個も作りたい」といったことを目指しているわけでもありません。 理想としては、EDMは最大1つ、多くても2つまでとし、本質的な目標は、人々が参入して、まったく異なるスタックから新しいアプリをゼロから構築することなどです。そうすることで、新しいユースケースを切り拓く、拡張性の高いアプリケーションのネットワークが形成されます。ですから、ユーザーに対する私のセールストークは、「さあ、このエコシステムに参加してください。他のチェーンで見られるような問題はここでは起こりませんから」というものです。 他よりもはるかに優れたインフラを活用できる、新しい製品に出会えるでしょう。新しいものや、はるかに高いパフォーマンスを目の当たりにし、他のどのチェーンでも見られるような出金待機期間に悩まされることもありません。こここそが、今後数年間の進歩の鍵となるのです。」

イアン：

それはいいですね。ところで、アーキテクチャの説明の中で、私にとって初めて耳にするコンポーネントがいくつか出てきましたが、その一つが「XVM」というものです。これがどのような役割を果たすのか、また、Layer Nを基盤として開発を行う開発者として、どのように活用できるのか、説明していただけますか？

ディマ：

ええ。そうですね、その通りです。私たちの課題は、ユーザーが構築するためのフレームワークを、いかにして可能な限り汎用性の高いものにできるか、ということだと思いますよね？XVMは本質的に、独自のVMを構築するためのフレームワークであり、私たちはそれを、ウェブサイトを構築したり、スマートコントラクト を立ち上げたりするのと同じくらい簡単にしたいと考えています。しかし、チェーンとしての利点は、XVMを使用すれば、 利用可能なリソースも柔軟性も格段に増えます。というのも、Solana で開発する際は演算ユニットを考慮しなければならず、Ethereum ではガス代の最適化を考えなければならず、手数料 市場についても考慮しなければならないからです。最高の製品を作ることが目標であれば、こうした概念はすべて非常に気が散るものですよね？ そこで登場するのがXVMです。XVMはこうした制約を取り除くためのアイデアであり、その機能は、本質的に素晴らしい開発環境を提供することです。理想としては、今年末までには、誰でもC++、Rust、Solidity、さらにはPythonや、[聞き取れない 00:21:49]にコンパイルされるその他の複数の言語を使って、スマートコントラクトを構築できるようになるでしょう。

つまり、最終的な目標は、ユーザーが自身のチェーン向けにスマートコントラクト を構築するために活用できる、私たちが把握しているあらゆる言語をサポートし、スケーラビリティを確保し、パーミッションレスに動作させるために必要なリソースを最大限に活用できるようにすることです。そして、本質的に、これは人々が持っているスマートコントラクト やアイデアを、次のレベルへと引き上げるための最適な場となるはずです。それが最終目標です。 OPスタックを超え、よりシンプルに、より簡単に、より直接的にすることで、人々が面倒な手続きを強いられたり、実際には製品を向上させないことに何時間も費やしたりする必要がなくなるようにするのです。

イアン：

そうですね。EVMアーキテクチャ、Ethereum 仮想マシン（EVM）について、私が常に興味深いと感じてきた点の一つは、個々のハードウェアも運用者もそれ自体では特に信頼できるものではないにもかかわらず、世界中で数万ものノードをかなり保護された安全な環境で稼働させることができるという点です。これは、完全なオペレーティングシステムと完全なプログラム可能性を備えた汎用仮想マシンと比較して、EVM内で実行可能なものをかなり厳しく制限することで実現されています。 もちろん、EVM内でも多くのことはできますが、例えばブロックチェーン ネットワーク全体を無力化する するといった実用的な攻撃手段は得られません。一方、御社のXVMに関する資料を読むと、そちらの方が柔軟性が高いように感じます。先ほど、サポート可能な言語が多いという点を挙げられましたが、XVMも汎用的なコンピューティング環境なのでしょうか？ 任意のコードをXVM内で実行することは可能ですか？それとも、その機能には何らかの制限がありますか？

ディマ：

そうですね。もちろん、すべてができるわけではありません。そこでスーパーコンピュータを動かすことはできませんし、いくつかの制限もあります。ただ、その制限は、通常のAWSサーバーを運用する際の制限とかなり似ていると言えるでしょう。 メモリの制限などいくつかの制約はありますが、全体的には、スマートコントラクト を構築するよりもはるかにシンプルです。これにより、はるかに多くのことが可能になるはずです。これまでのところ、私たちが取り組んできたのは、まず第一に、EVMを実行することです。EVMは分散システムでの使用を特に念頭に置いて構築されており、すべてのノードがそれを活用できるように設計されています。 そこで、これを集中型サーバー上で実行してみると、すぐに疑問が浮かびます。ロールアップの利点を活かすために集中型サーバー上で実行しているのに、なぜEVMを再利用しているのでしょうか？

なぜもっと大きな視野で考えないのでしょうか？なぜもっと多くのことに挑戦しようとしないのでしょうか？そして、最終的な目標は、自分が構築しているものが、他の誰にでも簡単に検証できることを確実にすることなのです。 そうすれば、自分のコンピュータ上で検証コードを実行し、ノードが正しく動作していることを確認できるようになります。同時に、すべてのXVMに1,000ノードが同期していることを保証するコンセンサスメカニズムを整備する必要もありません。必要なのは状態を更新することだけですよね？ これにより、開発がはるかに容易になり、構築可能なものという点で、より多くの新しい可能性が生まれます。この分野では、こうした仕組みが登場するまで長い時間がかかっていましたし、これまで主にEVMロールアップしかなかったというのは意外なことだと思います。

イアン：

そうですね。それで、2つ目の質問になりますが、スマートコントラクト をデプロイすると、ネットワーク上のすべてのノードにレプリケートされるのですが、XVMにはそのようなレプリケーション戦略はないですよね？ 1つデプロイするか、あるいは可用性を確保するために数ノード必要になる場合もあるかもしれませんが。この理解で合っていますか？ これは、Web2スタイルのアプリケーションランタイムにかなり近いですね。

ディマ：

そうですね、これはかなりWeb2的なスタイルですね。当然ながら、単一のサーバーに依存しない場合、メッセージのレプリケーションやログの永続化の確保といった点で、バックエンド側で行われる処理ははるかに多くなります。つい先日、Google Cloudが誤って一部の金融機関の膨大なデータを破壊してしまった件がありましたね持っている 820億ドル分です。私たちも同じような事態にはなりたくありません。ブロックチェーン で構築する上での良い点の一つは、DAレイヤーのおかげで最終的にすべてのデータが分散されることだと思います。しかし、私たちは単にその点だけを考えているわけではなく、長期的な持続可能性や、プロセスをいかに改善できるかについても考えています。ロールアップの側面に関しては、 進捗はかなり遅れていると私たちは考えています。ロボットが直面している問題の多くはWeb2に関連するものであり、人々はすでにそれらの解決策を見出しているはずですよね？ なぜ、いまだにこうした問題が山積しているのでしょうか？ また、私たちも多くの技術を活用しており、それぞれ20年以上の経験を持つ非常に有能なエンジニアが在籍しています。ですから、間違いなく目標は、極めて堅牢なシステムを構築することです。

イアン：

このアーキテクチャには、GVMs（汎用VM環境）と呼ばれる別の部分があります。それが最終的にどのような用途に使われるのか、教えてください。それはネットワーク運用を円滑にするためのものなのでしょうか。あるいは、あなたが何度か言及していたデータ可用性レイヤーに関与しているのでしょうか。それとも、別の役割を果たしているのでしょうか？

ディマ：

ええ、GVMの目標についてですが、GVMはEVMやXVMの一種だと言えると思いますが、GVMという場合、私たちはEVMやSVMを「GVM環境」、つまり「汎用仮想マシン」として捉えています。そこでは、単一のアプリケーションが実行されるだけでなく、ユーザーがスマートコントラクトを起動できると考えています。 「レイヤーNのエコシステムに関わるすべての人が、XVMを構築すべきだ」といったように、あまり独断的になりたくないというのは、私たちも理解していますよね？

イアン：

うん。

ディマ：

ユースケースによっては、それほど高度な顧客可視性は必要ないですよね？時には、単純なスマートコントラクト さえあれば十分という場合もあります。ですから、基本的にはEVM上でそれを起動すればよいわけで、私たちはこのような環境をさらに増やしていきたいと考えています。現時点ではEVMのみですが、将来的にはSVMやMove-VMも対象になるかもしれません。 今後の展開を見守りたいと思いますが、これがGVMの本来の目的です。つまり、Layer N上で構築される、よりシンプルなアプリケーションのための、よりシンプルな環境を提供することです。

イアン：

わかりました。つまり、例えば単純な「コントラクト 」のようなものなら、GVMにデプロイするということですね。一方、「DEX 」や「オンチェーン 」のようなオーダーブックの場合は、おそらくXVMに配置することになるのでしょうか？　だいたいそんな感じでしょうか？

ディマ：

その通り、その通り。

イアン：

わかった、いいね。

ディマ：

もうひとつ言えるのは、私たちもこれを潜在的な移行の機会と捉えているということだと思いますよね？プロトコル というプロジェクトが、レンディング のロールアップを構築しているじゃないですか？ 当初はEVM上でローンチします。それは[聞き取れない 00:28:43]フォークやコンパウンドフォーク、あるいは何らかのカスタム実装である可能性がありますが、ある時点でポイント 、「ちょっと待てよ、これらのレンディング ロールアップはそれほど優れていない」と気づくでしょう？あるいは、レンディング アプリケーションも、よく考えてみると、より多くの演算能力があればさらに何ができるかという点において、それほど優れていないのです。 そこで、アプリケーションをXVMに移行することで、ton のような新たなユースケースの扉が開かれ、アプリケーションの性能が向上するわけですよね？ つまり、独自のCosmosチェーンを立ち上げる必要も、ロールアップをゼロから構築する必要もなく、ユーザーへのアクセスを失うこともなく、アプリケーションをスケールさせる方法なのです。「ねえ、ブリッジ で資産を移行してもらえますか？ お願いします」とユーザーに頼んで、システム内の他のすべてのアプリケーションへのアクセスを失うような事態を避けることができるのです。

イアン：

さて、最後の要素は、VM間通信（プロトコル ）ことIVCです。これは、これらすべてを結びつける「秘訣」ではないかと私は考えています。というのも、高いスループットを実現しつつ、一貫したデータ可用性を確保しているのは、まさにこの仕組みのおかげのように思えるからです。そのレイヤーでどのような処理を行っているのか、説明していただけますか。

ディマ：

ええ、要するに、目標は、このアプリケーション全体がデプロイされた になることです。そうすれば、メッセージを瞬時に、実質1秒未満で配信できるようになります。そして、それはまさに、あなたが言ったように、秘密のソフトウェアのようなものです。 私たちは、単に高性能なアプリを構築するだけでは不十分だと考えています。Web2のアプリよりも優れた性能を持つように設計されたアプリは、エコシステム内のあらゆる要素にアクセスできる必要があります。そして、メッセージを瞬時にやり取りできるこの能力こそが、Layer Nを誰もが開発しやすい優れたプラットフォームにしているものであり、私たちを他社と差別化する要素であり、 人々やチームが参入して開発を行う上で、私たちをはるかに魅力的な存在にしているのです。また、私たちのシステム設計におけるもう一つの特徴は、潜在的には数千ものロールアップやアプリケーションが、互いに通信を維持しつつ、個別のXVMとして起動できるようにしている点です。さらに、そのアーキテクチャの設計方法も優れた点の一つです。

オンチェーン の決済が必要な場合でも、システムを一時停止させる必要はないですよね？システムはブロック の送信を継続しつつ、個々の XVM やロールアップノードを新しいブロック へと段階的に更新していくことができます。これが Layer N のもう一つの優れた点ですが、これをどのように活用するかについてはton といった様々な方法がありますよね？DEX から考えてみると、例えば、 「次なる段階はマーケットメイキング・ロールアップであり、構造化商品[聞き取れない 00:31:04]取引所、そしてAIトレーディングエージェントだ」といった具合に、ton の他のユースケースが考えられます。さらに、ゲームアプリケーションを構築する場合でも、決済や通貨変換などにDEX を直接活用できるでしょう。こうした可能性こそが、私たちを最もワクワクさせているのです。

イアン：

そう、で、今、それらはすべてプライベートベータ版ってことだよね？もし登録したいなら、ツイッター であなたを探して、DMを送ればいいんだね？

ディマ：

そう、それに君には確かに――

イアン：

しかし――

ディマ：

ああ、そうだ、続けて。

イアン：

そうですね、そこで、話を少し先へ進めて、近い将来、これをさらに広く展開していくと仮定してみましょう。開発者として、どこから手をつければいいでしょうか？

ディマ：

ええ。つまり、今現在、あなたが言及したように、私たちは多くのチームと密接に連携して仕事をしているんです。ton という、[聞き取れない 00:31:51] 20年間携わってきた人、博士号を取得した人、あるいは暗号資産 [聞き取れない 00:31:56] といった経歴を持つ人々ですが、私たちは誰もが許可を必要とせずに働けるように門戸を開きたいと考えています。支援したくないわけではなく、もし私たちを気に入らない場合でも、私に連絡したり、チームメンバーに連絡したりすることなく、簡単に作業を進められるようにしたいのです。 どうでしょうか。いずれにせよ、目標は基本的に、年末までにポイント を完成させることです。そこでは、ウェブサイト上でレイヤーを開き、XVMの構築方法のチュートリアルやデプロイ先、実行が必要なコードなどが提供されるようになります。ただ、現時点では、斬新なアイデアを持つ多くのチームが私たちと協力している、パートナーシップベースの形態が中心となっています。

そして、現段階では、最終的なフレームワークが具体的にどのような形になるのか、最終段階でどのような姿になるのかを明確にする上で、これが役立つのが良いところだと思いますよね？ そうすることで、調整や反復を重ね、開発を進める助けになります。ですから、もし何かを構築することに興味があるなら、遠慮なく私にDMを送っていただくか、Layer Nや共同創業者、あるいはチームメンバーの誰かにDMを送ってください。 みんな、喜んでお手伝いしたいと思っていますし、現在チームを大幅に拡大してメンバーを増やしている最中なので、実際にその要望に対応し、今年中に新製品のton をリリースできる見込みです。これにより、暗号資産 が次の段階へと進化することを期待しています。

イアン：

そうですね、まさにそこが私が言いたかったことなんです。つまり、私は開発者で、素晴らしいアイデアを持っているんですが、お気に入りのL1におけるスケーラビリティやスループット、そして手数料 のコストにちょっと悩まされていて、「よし、このレイヤーNというものを試してみよう」と思うわけです。開発者として、連絡を取ってアクセス権を得た後、最初の一歩として何をすればいいのでしょうか？

ディマ：

ええ、基本的には、電話で打ち合わせをする形になります。場合によっては、二人で一緒に製品セットを確認することもあります。当社には、[聞き取れない 00:33:42]と暗号資産 の両方で豊富な経験を持つメンバーからなるton があり、アイデアを出し合い、最終的な形にまとめ、その後「ほら、これがコードベースです。 これをもとに構築してもらって、細かい部分を一緒に詰めていったり、すべてが互換性を持つように調整したりすることもできます」という形ですが、実際には開発者に自主的に構築してもらう一方で、適切な指導を行い、社内のインフラも調整していくというスタイルです。ですから、今私たちと一緒に開発を進めることの良さというのは、実際に直接連携して、「ねえ、 このインフラ層が気に入らない」と伝える機会があることだと思います。Solana やEthereum で何かをおつり して、「この [聞き取れない 00:34:19] コードが本当に気に入らない。明日までにおつり してもらえないか？」と頼んでも、「いや、頑張ってね」と言われるような状況とは違います。 そこが素晴らしいところであり、もう一つの[聞き取れない 00:34:26]は、あなたがどの程度スキームに関与しているかという点です。なぜなら、私たちが最も重視しているのは、リリースされたアプリケーションや、解き放たれた新しいユースケース、そしてこの次の大きなアイデアを暗号資産 で実質的に成功させるにはどうすればよいか、ということだからです。

イアン：

そうですね。技術的な観点から、ここ数年Ethereum 上で開発を続けてきた私が、「もうガス代の問題にはうんざりだ。スループットの課題にもうんざりだ。これからはレイヤーN上で開発したい」と思った場合、具体的にどのようなおつり が必要になるのか、教えていただけますか？スマートコントラクト を基盤としたインフラをXVMに移行するには、どのような手順が必要なのか、詳しく説明していただけると助かります。

ディマ：

ええ、今のところ、SolidityのスマートコントラクトをXVMに直接、簡単に移植する方法を模索しているところですが、選択肢は2つあると思いますよね？コントラクト のスマートコントラクトを、夏の終わりにリリース予定のEVMにデプロイする方法と、あるいは新しいものを構築する方法を模索する方法があります。開発者の皆さんなら、Solidityだけでなく、他の言語も扱えるはずですし、その点についても協力して取り組むことができます。これもまた、現時点での選択肢の一つですよね？ つまり、現時点では、既存のスマートフォンを個々のXVMに移植する方法について実験している段階ですよね？ 実現可能な興味深いことがton ほどあると思います。[聞き取れない 00:35:52]取引を可能にしたい場合、Uniswap のL2だけを使ってXVMを作成し、GPUアクセラレーションを有効にすればいいんです。だって、とても簡単に実装できるでしょう？

イアン：

そうですね。それは興味深いですね。では、第一段階として、おそらくSolidityのコードを再利用することはないでしょう。最終的には互換性レイヤーを構築することになるようですが、理想を言えば、大きなメリットを得たいのであれば、Rustで書き直すか、あるいはWebAssembly互換性レイヤーを通じて他の言語がサポートされるようになった際に、いくつかの選択肢があるということですね。 さて、仮に私がSolidityに加えてRustの開発者でもあり、複数の言語を扱えるとして、アプリをSolidityで書き直してデプロイの準備が整ったとします。その場合はどうなるのでしょうか？

ディマ：

ええ、展開の準備が整い次第、監査の結果次第ですが、6月と7月にすでにいくつかのローンチが予定されています。ですから、[聞き取れない 00:36:56] もうすぐ始まるでしょうし、基本的に、成果を出せれば、夏の終わりにはローンチできる可能性もありますよね？すべてが順調に進めば、それは近い将来に実現する見込みですし、私たちもできるだけ迅速に進めようとしています。 もちろん、セキュリティを犠牲にするわけではなく、あくまでできるだけ早くリリースできるように努めているということです。

イアン：

ええ。最近、流動性 のプロバイダーが、プロジェクトができるだけ早く参入できるよう支援・促進するために、エコシステムにかなり多額の資金を投入すると発表したのを見かけましたが、そうですよね？

ディマ：

そうですね。資金調達中にもお話ししたと思いますが、私たちが議論していたことの多くは、多くの人々の共感を呼んだと思います。Amber側については、長年にわたりDEXのマーケットメイキングを行い、さまざまなチームと協力してきましたよね？彼らは、これまでに直面してきたあらゆる課題や問題を熟知しており、そうした問題に悩まされることなく構築や業務に取り組める場所を強く求めているのです。 より優れたインフラストラクチャ・スタック上で開発を進めているチームと協力したいと思うのは当然のことです。アンバーとの提携発表に加え、今後さらにいくつかの発表を予定していますが、普段プロトコルを利用しない投資家だけでなく、実際にチームやプロジェクトに携わっている人々、あるいは一般ユーザーからも多くの支持を得ています。そして、私たちを最もワクワクさせているのは、製品面において、 私たちが構築しているものが理にかなっており、必要とされ、実際に利用されるだろうという「承認 （確かな証拠）」を数多く得ていることです。単にチェーン上で資産を行き来させている5人のユーザーだけではないのです。

イアン：

そうですね。ツイッター の「ポッドキャスト 」のトップに名を連ねている私から見ると、現在の暗号資産 の状況について、インフラ開発に取り組んでいる賢い人材はたくさんいるものの、彼らはしばしばユーザーを全く意識せずに開発を進めているように見えます。そこで、ご自身のプロジェクトでは、この問題をどのように対処されているのか気になります。実際に、実用性を高め、最終的には多くの実際のユーザーを獲得するための戦略とはどのようなものなのでしょうか？

ディマ：

ええ、私たちの問いは常に「何かを作りたいわけではない」ということだったと思いますし、先ほども言ったように、それが使われることはないでしょう。 単にネットワークとして存在しているだけになってしまう。だから私たちは常に、どうすれば実際に勢いをつけられるか、どうすれば実際にユーザーを獲得できるかに焦点を当て、模索し続けてきた。ブロックチェーン の時期には、私たちは非常に慢心してしまい、しばしば市場のサイクルに依存し、製品の問題を「ベアマーケットだから」「ブルマーケットだから」という理由で正当化していたように感じる。私たちはそうした枠を超えて構築しようとしており、 そして、私たちの取り組みがいかなるサイクルを乗り越えて生き残り、より多くのユーザーを獲得したり、普及 を増やしたりする方向へと前進し続けられるか、また、いかにして現実の問題を解決できるかを模索しています。ツイッター では、この話題について時々口が軽すぎるかもしれませんが、これが私たちにとって最も気にかかる点なのです。なぜなら、私たちは大きな野心と、 「ねえ、世界をより良い方向に変える何かを築きたいんだ」という信念を持ってこの分野に参入してきたからです。私たちがここにいるのは、単にミーム のコインを見るためだけではありません。コイン自体に反対しているわけではありませんが、それ以上のものを求めているのです。より多くの製品やプロジェクトを望んでおり、私たちの取り組みがおつり を推進できると確信しています。そして、それがメインネット上で実際に稼働し、実際のユーザーが試してみるのを心待ちにしています。

イアン：

そうですね、ツイッター のペースを絶対に緩めないでください。その率直な姿勢こそが、私がこのコミュニティに参加している理由ですから。そこで、もし詳細を共有していただけるなら、ぜひお聞かせいただきたいのですが。今夏後半にローンチ予定だとおっしゃっていたプロジェクトについて、具体的な名称は明かせなくても、Layer Nで特にうまくいくと思われるプロジェクトのタイプについて、その雰囲気だけでも教えていただけないでしょうか。

ディマ：

そうですね、まずは分散型金融 (DeFi) に注力するという戦略的な決断をしたと思います。なぜなら、どのエコシステムも最初は金融活動 から始まるものだと考えたからです。SocialFisを例に挙げても、その言葉自体に「Fi」が含まれていますよね？分散型金融 (DeFi) も同様です。そこで、初期の製品について、そしてそれらがLayer Nをどのように活用できるかについて、深く検討しました。 まずはDEXからスタートします。そうすることで、初期の取引高や活動を実際に押し上げ、ユーザーを獲得し、初期の勢いをつけることができるからです。そうすれば、人々は実際に私たちのプラットフォーム上で積極的に開発を行い、製品を積極的に利用できるようになります。そして、そこから先、私たちの考え方に基づいて、より多くのチームを巻き込んでいくことになるでしょう。 単に「ねえ、私たちに参加して、このプラットフォーム上で開発してくれない？」と言って、次のターゲットに移るというのではなく、むしろ「ねえ、あなたはこんなクールな製品を開発している、あるいはこんなクールなアイデアを持っているね。それをこのエコシステムの中でこう活用できるよ」という形になるのです。

そして、以前にもいくつか興味深いアイデアについて触れたと思いますが、そこにはストラクチャード・プロダクトのほか、マーケットメイキング、生データ、AIトレーニングエージェントなどが含まれていました。これらすべての側面において、既存のDEXを活用して独自の製品を構築することが可能です。つまり、ある製品がリリースされ、別の製品がリリースされるという、非常に強力なフライホイール効果が生まれるのです。それによって相互に取引高がもたらされ、活動がさらに活発化し、ユーザーはより多くのアプリケーションを利用できるようになる、といった具合に、 といった具合です。私たちは引き続き他のアイデアについても検討を重ねており、これまで私たちが考えもしなかったようなアイデアを持ち込んでくれる多くの人々も加わっています。そこがまさにエキサイティングな点であり、単にチェックリストをこなしていくのではなく、これこそがエコシステムを構築するより良い方法だと感じています。 「レンディング が必要だ、DEX が必要だ、10のスワッププロトコルが必要だ」といった具合に、単にチェックリストをこなしていくのではなく、もっと戦略的に考え、どうすれば実際に真に統合された空間を構築できるか、人々が私たちの上に構築しに来て、他の多くのプロトコルを活用して理想的なビジョンを実現できると実際に気づくような空間を、ですね？

イアン：

ワクワクしますね。さて、私の恒例の締めくくりの質問は、皆さんに未来に目を向けてもらうことです。というのも、私はいつもこれから起こることにワクワクしてしまうからです。もちろん、メインネットのローンチが控えていますが、それ以外にも、今年、Layer Nからどのような展開に注目すべきでしょうか？

ディマ：

ええ、まもなくメインネットのローンチが控えていると思います。まずはDiscordに参加して、私たちのコミュニティに加わってみることをお勧めします。私たちは、技術そのものの構築だけでなく、コミュニティの形成にもますます力を入れ始めています。技術そのものはもちろんエキサイティングですが、暗号資産 が真の意味で機能するのは、その周りに社会的コンセンサスが形成されたときだけだと考えています。それは言葉では言い表し難い、説明しにくいものですが、それこそがすべてを機能させる原動力であり、 それがセキュリティをもたらし、ユーザーも呼び込むのです。もしこの一員になりたいなら、ぜひ参加してください。また、私たちのプラットフォーム上で構築されているプロジェクトのコミュニティにも参加してください。これまでに発表されているプロジェクトもありますし、私たちは今後の展開に本当にワクワクしていますし、より多くの人に参加してもらいたいと心から願っています。

イアン：

素晴らしいですね。ディマ、本当にありがとう。今日、Layer Nについて詳しく知ることができて、とてもワクワクしました。

ディマ：

いえ、こちらこそ光栄でした、イアン。お招きいただきありがとうございました。

 

 

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