公開鍵 ポッドキャスト

流動性 と暗号資産 について知っておくべきすべて：ポッドキャスト 57ポッドキャスト

2023年5月23日 | Chainalysis チーム

『公開鍵 』ポッドキャスト の第57話が公開されました！実物資産のトークン化が、TradFiから暗号資産 資産に至るまで、さまざまな機関の関心を集めている中、 ジョン・マニノ （コンプライアンス最高責任者 、sFOX）と アレクサンドル・ジュク （sFOX 最高情報セキュリティ責任者）がゲストとして登場し、「暗号資産 」流動性 のプールについて解説し、暗号資産 のカストディに関するセキュリティ上の懸念を分析するとともに、米国の暗号資産 規制環境に関する見解を語ります。

今すぐ以下で聴取または購読できます Spotify、 Apple、または Audible。第57話の完全なプレビューについては、引き続きお読みください。

公開鍵 第57話の予告：暗号資産 流動性 プールと、機関投資家向けの暗号資産 の保管体制について

投資会社や従来の 金融機関 といった企業で、デジタルアセット という厳しい市場に足を踏み入れようとしている場合、この分野に安全に参入するためにはどこに目を向ければよいのでしょうか？

今回のエピソードでは、 イアン・アンドリュース が 、 ジョン・マニノ氏 （コンプライアンス最高責任者 、sFOX）と 、 AZの愛称で 知られるアレクサンドル・ジュク氏 （sFOX 最高情報セキュリティ責任者）を迎え 、まさにこの疑問に答えます。彼らは、オープンブロックチェーンのセキュリティと透明性、そしてデジタルアセット 業界における機関投資家向けのプライムディーラーとしてsFOXが果たす重要な役割について議論します。 

ジョンとAZは、顧客保護、デジタルアセット の保険、および暗号資産 の顧客に対する破産保護についても詳しく解説するほか、分散型金融 (DeFi) （分散型金融 (DeFi) ）の安全対策や、米国における暗号資産 の現在の規制状況についても言及している。 

今回のエピソードの名言

「こうした銀行のうちのいくつかを例に挙げてみましょう……いわゆる暗号資産 系の大手銀行、つまりシルバーゲートやシグネチャーといったところですね？ これらの銀行が暗号資産 業界でこれほどまでに…支持されていた大きな理由の一つは、ご存知の通り、暗号資産 や暗号資産 での取引が24時間365日行われるという性質や、その将来性を認識し、法定通貨 の資金移動をそのスケジュールに合わせて行えるような商品を開発・革新したからです。彼らは従来の の銀行業界における問題を見出し、それに対処し、そこに注力したのです。」 – ジョン・マニノ（コンプライアンス最高責任者 、sFOX）

エピソードの分単位の解説

  • (2:45) – sFOXのジョン・マニノ氏とアレクサンダー・ザック氏をゲストに迎え、伝統的な金融（TradFi）から暗号資産への道のりを探る。
  • (7:56) – 仮想通貨と、それが伝統的金融（TradFi）業界のセキュリティおよび透明性に与える影響についての議論。
  • (12:50) – sFOXの起源と、暗号資産 エコシステム全体における機関投資家向けのプライムディーラーとして果たす重要な役割について探る。
  • (18:50) – 顧客保護、デジタルアセット の保険、および暗号資産 の顧客に対する破産保護に関する議論。
  • (26:35) – 小規模な組織におけるCISOの役割と、小規模なチームの方が生産性が高くなる理由 
  • (32:51) – 一部の管轄区域では規制当局による監督が行われているのか、また主要な金融機関は暗号資産 の投資商品に全面的に取り組んでいるのか。
  • (36:23) –分散型金融 (DeFi) プロトコルを利用する際に、適切な安全対策を講じる方法 
  • (40:23) – 「暗号資産 」をめぐる米国の複雑な規制の枠組みは、sFOXやブロックチェーン 業界全体にどのような影響を与えているのでしょうか？

『Chainalysis 』が提供する、今回の『公開鍵 』のエピソードと完璧に相性の良いその他のリソースもぜひご覧ください。

本日のエピソードの出演者

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文字起こし

イアン：

みなさん、こんにちは。『公開鍵 』の新たなエピソードへようこそ。今日は、sFOXの2人、ジョン・マニノ氏（コンプライアンス最高責任者 ）と、最高情報セキュリティ責任者（CISO）のAZことアレクサンダー・ザック氏をお迎えしています。お二人、ポッドキャスト へようこそ。

ジョン：

ありがとうございます。ここに来られて大変嬉しく思います。

AZ：

ありがとう、イアン。うん、これには本当にワクワクしてるよ。

イアン：

ジョン、今回の会話に備えてLinkedInをちょっと覗いてみたんですが、あなたは従来の の金融部門で長い間働いてきたんですね。

ゴールドマン・サックスは、あなたの履歴書の中でもかなり目立つ存在だったと思います。そこからどうやって仮想通貨の世界に入ったのですか？ いわば、何があなたを惹きつけ、その世界にどっぷりとはまってしまったのでしょうか？

ジョン：

ゴールドマンでの在職期間を振り返ってみると、実はなかなか面白いものです。ある意味、あらゆる道が、様々な形や派閥を通じて、何らかの形で暗号資産 へとつながっていたような気がします。入社当初はニューヨークの財務部門に配属され、その後、数年間チューリッヒに転勤しました。銀行業務や資金移動の業務に深く関わっていました。 当時、世界中で資金を移動させること自体がどれほど複雑で、それに伴う多くの課題があるかを、身をもって実感しました。

これは明らかに、ビットコインやそれに類するものが登場するはるか以前の話です。その時期から、私は実際に数年間ロンドンに移り住み、顧客資産の管理業務と顧客保護業務に注力していました。顧客資産と会社資産を分離するというこの概念は、まさに最近起きたFTXの事態の先駆けとも言えるものでした。 その後、ロンドンで数年過ごした後、ニューヨークに戻り、ビジネスのデリバティブ分野に本格的に携わるようになりました。

デリバティブやデリバティブ市場で何が起きたかを見てみると、この市場には多くの未知数があり、非常に複雑でした。人々はそれを理解していませんでしたが、ton の利益を上げており、規制もほとんどありませんでした。こうした状況のすべてが、まさに暗号資産 に重点を置いた環境と重なり合っていました。私は2008年の金融危機の全期間をその現場で経験しましたが、繰り返しになりますが、従来の の金融業界に身を置く者にとって、これは本当に、本当に非常に示唆に富む時期でした。

とりわけゴールドマンでは、AIGやリーマン・ブラザーズ、ベア・スターンズといった企業と対峙していたわけですよね。私のチームはデリバティブ部門を担当しており、担保管理やリスク管理など、そういった業務に専念していました。私たちの取り組みは、「何をすべきか」「どうすれば顧客を守れるか」、そして「マクロ経済環境の変化から自社をどう守るか」という点に、非常に重点が置かれるようになりました。

本当に魅力的な時期でした。その後、規制環境が本格的におつり し始めた時期でしたが、まさにその頃が暗号資産 の誕生期でした。職場の数人がこの話題を取り上げ始め、ビットコインやXRP、その他いくつかの仮想通貨について話し始めたのを覚えています。 当時、おそらく2009年か2010年頃だったと思いますが、ポイント で初めて仮想通貨を購入したことを覚えています。

財布とかそういったものを通じてだったんだけど、私は「それだけ？」って思ったんだ。従来の の金融の世界では、大量の書類や決済手続き、数日かかる処理など、そういったことにすっかり慣れてしまっていたので、「もう手元にあるってどういうこと？」という感じでした。それがまさに、私が「深みにはまる」きっかけだったと思います。なぜなら、この仕組みやブロックチェーン の技術、そしてブロックチェーン がどのようにしておつり を実現するのかに、本当に魅了されてしまったからです。

私は今でも、ブロックチェーン の技術が、単なる仮想通貨にとどまらず、私たちの日常生活を支える基盤技術として、おつり 、世界を本当に変革すると、強く、強く信じています。これもまた非常に、非常に興味深いことでした。というのも、私がゴールドマンを辞めた当時、私たちは暗号資産 のデスクを立ち上げたばかりで、規模はごく小さく、そこで少額の取引を行っていたからです。そして、まさに最初の、そう、まさに最初の暗号資産 の冬が訪れ、人々は一斉に距離を置き、「ねえ、 これ、どうかな。一過性の流行かもしれないよ」と言うようになった、まさに最初の「 」の冬だったからです。

他の多くの組織を見てみると、JPモルガンやジミー・ダイアモンドは、こうした動きに全く賛同しておらず、人々はこれを「一過性の流行」と呼び、「数年もすれば消え去るだろう」と言っていました。多くの人が手を引きました。私が辞めた頃、市場では大きな後退が見られました。その理由は、第一に、人々がそれを十分に理解していなかったからだと思います。 第二に、今後何が起こるのかについて、本当に大きな不安を抱えていたのです。

私はそれを非常に、非常に強く信じていましたが、やがて距離を置くようになりました。私のキャリアが今の立場に至ったのはまさにそのせいだったと言えるでしょうが、その後、私はある深みにはまってしまったのです。

イアン：

これまでのすべての歩みが、暗号資産 業界におけるこの瞬間に備えるものだったのです。本当に素晴らしいですね。さて、AZさん、あなたも似たような経歴をお持ちですね。昔はソロモン・ブラザーズに在籍し、その後長い間シティバンクに勤めていました。あなたもまた、従来の の金融業界での経験を活かしているのですね。

しかし、ジョンさんのようなコンプライアンスの観点ではなく、あなたはセキュリティのバックグラウンドからこの問題に取り組まれていますね。最近の暗号資産 業界でCISOを務めることは、金融サービス業界全体の中でも最もストレスの多い仕事の一つだと想像します。sFOXでのこれまでの道のりについて、少しお聞かせいただけますか？どのようにしてここにたどり着いたのですか？

AZ：

ありがとうございます。私はエンジニアとしてキャリアをスタートさせ、世界最大級の金融サービス組織の一つで働きながら、その内部を俯瞰する立場にポイント ありました。一方で、これまでのキャリアを通じて、人々がコンピュータを相互に接続し始めた時期から、テクノロジーがさまざまな段階を経て発展していく様子を目の当たりにしてきました。コンピュータは、単に学者だけのものとして研究室に閉じ込められていた存在から、一般の人々にとってもより意味のあるものへと変化していったのです。

その後、ネットワーク化が進み、突如として大手金融サービス企業各社は、これが今の世の中であり、新たな潮流であることに気づきました。しかし、私がその新興ネットワークを保護する一方で、それらのネットワークは急速に高度化していきました。その一方で、金融業界には常に「極めて重要」と見なされてきた領域が存在しました。それは、100年以上の歴史を持つ「基盤」のようなもので、決して手を出してはならないものだったのです。

現金を積んだトラックは依然として走り回らなければならないし、特定の業務は特定の銀行にしかできない。 特定の銀行でしか処理できない理由は、その基盤がずっと昔に築かれたからです。だからこそ、これらの銀行は重要であり、手出しできない存在となっているのです。技術者として、私は常に「なぜそうなのか？　なぜそうなのか？」という好奇心を抱いてきました。一方で、新しいものが登場し、その技術が洗練されていく様子も見てきました。それらはより小型になり、よりクールで、より美しくなっていく一方で、古い基盤、つまり「手を出してはいけないもの」はそのまま残っているのです。

その二分法において、論理的に考えれば、それは明らかに時間の問題に過ぎなかった。今となっては、振り返って「ねえ、もっと簡単にできるよ」と誰かが気づき、このような試みをするだろうと言うこともできる。しかし、すべてが始まった原点に立ち返ってみれば、それは通貨そのものが目的ではなかった。根本的な透明性の問題、つまり何かに内在する透明性と信頼性を解決することこそが目的だったのだ。

登場当初は実に洗練されていたが、私自身も金融取引のセキュリティを担当してきた人物の出身地から来た身である。初期の頃からよく知っていたことの一つは、シークレット・サービスのような特定の機関が、米国の金融システムの安全性を監視しているということだ。ビットコインに関する論文を初めて読んだとき、私にとっては実は、多少異例な体験だった。なぜ彼らが匿名を貫いたのかは理解できる。だって、どうなるか誰にもわからないのだから。

一時期、メディアでは「あれ、これは怪しいな、不気味だ。一体何なのか突き止めなきゃ」といった雰囲気があったのを覚えています。しかし、それが台頭し、技術の進歩、利用のしやすさ、洗練度といった点で世界の他の地域と歩調を合わせていくのを見ていくうちに、その実態は明らかになっていきました。 これ以外の展開があったとは、ほとんど想像もできません。私は今、論理的にこの状況と結びついて、ここにいるのです。あなたは質問の冒頭で、「まあ、CISOという仕事はそもそもストレスの多い仕事ですよね」とおっしゃいました。

暗号資産 その環境が、そこにほんの少しの刺激を加えてくれるのです。CISOの世界で私が最も尊敬する人物の一人であるスティーブ・カッツ氏は、かつて私の学生たちの前でこう語りました。学生たちが「では、夜はどうやって眠っているんですか？」と尋ねると、彼は「ああ、赤ん坊のようにぐっすり眠っているよ。ただ、3時間おきに目が覚めて泣くだけさ」と答えたのです。 私は夜、泣き声で家族を邪魔しないように気をつけています。とはいえ、私たちが活動している分野を考えると、この分野は確かにある種のスリルをもたらしてくれます。しかし同時に、それは私に、自分の仕事に対して常に探求心を持ち続け、謙虚であり続けることを強いるものでもあります。

私たちが取り組んでいる技術は、まだ発展途上にあるということを、私は十分に理解しています。また、そうした技術がもたらす変革から、さまざまな形で利益を得ようとする関係者が大勢おり、その手法が必ずしも好ましいものばかりではないことも承知しています。でも、それは仕事をする上での日常茶飯事なのです。

イアン：

ええ、その通りです。先日、当社のCEOであるマイケル・グレイジャー氏と、私がこの業界に入るずっと前の暗号資産 の「古き良き時代」について語り合いました。彼も、お二人と同様、10年以上にわたり暗号資産 の業界に携わってきました。彼は、かつては大規模な取引所でハッキング のようなインシデントや何らかの資金損失が発生するのはごく当たり前のことだったと指摘していました。今では、そのような話はほとんど耳にしません。それは非常に稀な出来事となっています。

さて、明らかに攻撃者たちは、分散型金融 (DeFi) の分野へと移行し、盗難行為をある程度拡大させていると思われますが、これは、あなたのような方々が参画し、組織の運用セキュリティや顧客資金の保護に一定の成熟度をもたらしたことの証左だと思います。ジョン、あなたに質問があります。sFOXは、暗号資産 エコシステム全体の機関投資家にとって、プライムディーラーとして極めて重要な役割を果たしていると思います。

とはいえ、機関投資家という文脈で活動していないため、このビジネスにあまり詳しくないリスナーの方もいらっしゃるかもしれません。そこで、sFOXがどのような事業を行っているのか、簡単に説明していただけますか？また、同社はどのようにして設立されたのか、そして現在のエコシステムにおいて、どのような点で最大の価値を提供しているのでしょうか？

ジョン：

ええ、そうですね。まずここで少し整理しておくと、sFOXは頭字語で、「San Francisco Open Exchange」の略です。よく、「それって具体的にはどういう意味？」と聞かれることがあります。

イアン：

暗号資産 の多くの人たちが犬を好きだと思っていたけど、君たちはキツネを選んだんだね。全然知らなかったよ。ちょっとタフで、進化の度合いが低いのかもしれないね。

AZ：

いえ、実はその「S」は「スーパー・フォックス」の略なんです。

イアン：

ほらね。ほらね。うん。

ジョン：

興味深いことに、当社の2人の創業者は2014年にこの会社を設立しました。 私はよく冗談で、暗号資産 の分野において、私たちはある意味「重鎮」のような存在だと言っています。というのも、当社は長い間この業界に身を置いており、いわば暗号資産 の「冬」を何度か経験してきたからです。この会社が生まれたきっかけは、共同創業者の1人がAirbnb出身で、Airbnbというプロダクトの立ち上げを支援したことにあります。彼は、Airbnbにおける決済の仕組みや運用方法など、決済関連の多くの業務を実際に担当していました。

それから、もう一人の共同創業者も非常に集中力が高く、アルゴリズム取引のアプリケーションを数多く手掛けていました。この2人はどちらも典型的なオタク系のコンピュータ好きで、まさにシリコンバレーのスタートアップらしい、ガレージで2人が会社を立ち上げるという状況でした。このアイデアが生まれたきっかけは、人々が本格的に大規模な仮想通貨取引を始めている時期だったからです。従来の 金融の世界における基本的な仕組みを考えてみてください。例えば、Appleの株を買いたいとします。あなたは出向いてそれを購入し、その取引は一か所で行われます。

証券会社の口座にアクセスして、一か所で購入します。NASDAQにアクセスして購入すれば、その取引所での価格になります。それが提示される価格であり、非常にわかりやすい仕組みです。 しかし、暗号資産 で取引を行う場合、複数の異なる取引所をまたいで取引が可能になります。ある取引所と別の取引所との間にわずかな価格差が生じることで、ビジネスモデルを構築する絶好の機会が生まれる、つまりアービトラージ（事案 ）の大きな可能性がここにあることが、非常に明確かつ明白になりました。これにより、2つの取引所、あるいは複数の取引所の間に存在する価格差（ARB）を最大限に活用することができるのです。

イアン：

これは、最初のビットコイン取引が米国と日本の間のARBだったんですよね？

ジョン：

その通りです。まさにその通りですね。

イアン：

ああ。その時はまだその世界にはいなかったけど、その話は読んだことがあるよ。2014年頃、ton の人たちが、2つの市場間の価格差をうまく利用して、かなりの大金を稼いだみたいだね。

ジョン：

ええ、その通りです。それがここでのすべての基本でした。sFOXに関する具体的なアイデアは、「さて、1つのアカウントで、これらさまざまな取引所すべてにアクセスできるだけでなく、さらに、実際にそこで取引を行っているOTCプロバイダーにもアクセスできる場所があったらどうだろう？」というものでした。暗号資産 のすべての取引をワンストップで済ませられ、かつ最良の価格を得られるような場所を提供したいのです。

万が一、流動性が十分でない状況になった場合でも、顧客やクライアントに流動性 を提供できることを知っておいてください。あなたには、この素晴らしい機会を最大限に活用するチャンスがありました。それがまさに、この取り組みが始まったきっかけです。この取り組みの真の狙いは、オープンな取引所のコンセプトに基づき、誰もが、誰でも、すべての人にこのサービスを利用できるようにすることでした。

現在、私たちは機関投資家向けのサービスに重点を置く傾向にありますが、ここでの具体的な考え方は、このサービスを誰でも利用できるようにし、実際に誰でも利用できるようにするというものでした。以前、社内で「さて、何らかの制限を設けるべきだろうか？　このサービスに注力するために、口座開設にはX以上の資金が必要だといった条件を設けるべきだろうか？」といった議論をしたことがあります。

その点は非常に明確であり、私にとってのメッセージは常に、ここでの「誰もが参加できるオープンな取引の場」という当初のコンセプトに反するものでした。まさにそれが本来の考え方であり、中核となる取引活動を通じて、最良の執行と優れた流動性 を実現できるオープンな取引の場とすることです。そのモデルがどのように進化してきたか、あるいはその他の商品やサービスラインについては、後ほど少しお話ししましょう。しかし、当社の創業の原点に立ち返れば、まさにそこから始まったのです。

イアン：

それは素晴らしいですね。ウェブサイトを見ると、80の市場にわたる30社の流動性 プロバイダーを連携させているようですが、おそらく数百の一般的な取引所 がそれに接続されており、OTCデスクもいくつか、あるいはかなりの数が含まれているのではないでしょうか。

でも、実は自分で直接登録して顧客になれば、同じネットワークや同じ取引機能を利用できるとは、気づいていませんでした。

ジョン：

100%.

イアン：

すごくクールですね。かなりユニークなビジネスモデルだと思います。あれほど真にオープンな姿勢をとっている企業は、他に知りません。本当に気に入りました。アレックス、ひとつ気になっていることがあるんですが、数週間前にここニューヨークで「Links Conference」が開催されました。幸いなことに、議論の多くは顧客保護に関するものでした。ラザルス グループが暴走し、暗号資産 を可能な限り盗み出しているようなハッキング被害からの保護についても話し合われました。

例えば、ランサムウェア のようなものは、おそらく2年ほど前までは誰もが気にかけていた話題でした。しかし、より高度な金融詐欺やフィッシング詐欺に関しては、個々の顧客の資金保護に一層重点が置かれるようになり、ある意味、人々を自分自身から少し守るような側面も出てきています。この分野において、これについてどのようにお考えですか？

御社には機関投資家だけでなく、個人投資家も顧客としておられるようですが、顧客が誤ってこうした詐欺に巻き込まれ、貴重なデジタルアセット を大量に失うことのないよう、どのような対策を講じているのでしょうか？

AZ：

ナポレオンはかつて、「敵が過ちを犯している最中は、決してその手を止めてはならない」という有名な言葉を残しました。しかし、私たちはこの考えとは正反対の姿勢をとっていると思います。顧客が過ちを犯すのを防ぐために常に最善を尽くすべきであり、その最善の方法は、先を見越して、戦略的に行動することです。その出発点は、人間としての基本的な共感です。私たちは皆、人間です。私たちは長年にわたりリスク管理に携わってきました。

そしてsFOXは、当社が提供する多様な選択肢や洗練されたツールによって実現される、強化された流動性 をオールインワンで提供するという点において、まさに比類のない魅力を備えています。しかし、それ以前に――ジョンが述べたように、これが当社の企業理念でもあるのですが――「世界とコミュニケーションを取ろうとするのに、なぜ3台のポケットベルと4台の携帯電話を持ち歩かなければならないのか？」という疑問があるのです。

私も技術者としてそうした経験がありますが、必ずしもそうである必要はありません。その第一歩は共感から始まります。同様に、セキュリティもまた、共感から始まるのです。その過程には、非常に厳格で実用的なリスク管理が数多く存在します。「もしも」という想定を繰り返し、夜も昼も最善を尽くし、まだ気づいていない未知の要素について考え抜くことが求められます。しかし最終的には、目を覚まして、実際に何か行動を起こすことなのです。

わかりました。こちらが、お客様が備えておくべき事項です。そして、こちらが、お客様が異なる対応をしてしまったり、いわば「厄介な状況」に陥ろうとしてしまう可能性のある点です。また、人々の声に耳を傾けること、つまり「アクティブ・リスニング」は、テクノロジーの有無にかかわらず、依然として非常に重要です。なぜなら、何かを持ち込んでくる人が絶え間なく訪れるたびに、私たちは耳を傾けるからです。 私は、助けを求めてくるお客様とのこうした会話すべてに直接関わっています。こうしたやり取りは、製品をより安全にし、メッセージを明確にするためのフィードバックループとしても活用しています。

イアン：

ええ、そのアプローチは素晴らしいですね。私が特に興味を持っていることの一つなのですが、皆さんも銀行危機の展開を目の当たりにしてきた今、これはまさに時事的な話題だと思います。

銀行の個人預金に対するFDIC保険についてですが、これは皆さんにとって初めて聞く話だと思いますが、破産から保護されるデジタルアセット 保険というものでしょうか？ それはどのような仕組みなのでしょうか？ 誰を対象としているのでしょうか？ 私たちにとってどのようなメリットがあるのでしょうか？

ジョン：

うん。

イアン：

ジョン、それ、君がやってくれる？　うん。

ジョン：

ええ。いえ、喜んで受け取ります。念のため申し上げますが、これはFDICの保険ではありません。 規制当局から問題視されたくありません。私たちが提供しているのは……この点は以前から認識しており、いくつかの選択肢を検討し始めていました。数年前から検討し始めたことの一つとして、実際に信託会社になるという案があります。現在、ワイオミング州銀行局の監督下にある、ワイオミング州を拠点とする信託会社という部門を擁しています。

私たちがごく早い段階から検討していたことの一つは、FTXの混乱が起きるずっと前から、この分野のクライアントに対して、いわば何らかの保護措置をどのように提供できるかということでした。これは、本質的にはカストディソリューションの提供に関するものでした。この分野のクライアントに対して、明確なカストディモデルを提供できる体制を整えることでした。私たちが実行し、実際に構築したのは、現在、ワイオミング州銀行局による規制監督下にあるこの信託会社です。

つまり、これは、万が一当社が破産するという極めてあり得ない事態に備えて、破産保護を提供するものです。これらの資産は明確に隔離されており、一般債権者の状況から保護されています。FTXの場合、すべてがひとまとめに混在した大混乱状態でした。FTXの顧客は全員、他のすべての一般債権者と同じ立場に置かれています。 資産の分離もなければ保護もなかったため、仮にそれらの顧客が何かを受け取れたとしても、破産手続き全体を通じて、元本のほんの一部しか回収できないでしょう。

これもまた、私のクライアント資産や顧客保護に関する経歴に少し立ち返ることになりますが、そこでは会社の資産とクライアントの資産が明確に区分され、区別されています。これは本当に、本当に重要なことです。 興味深いのは、FTXの件以前、顧客やクライアントから「どうすれば最良執行（best execution）が得られるのか？」「どうすれば適切な執行品質（流動性 ）を確保できるのか？」という問い合わせが絶えず寄せられていたことです。それが焦点であり、彼らはその点に極めて強い関心を寄せていました。しかしFTXの件以降、突然、すべてが一変してしまったのです。

彼らは、「どうすれば資産の安全を確保できるのか、明日突然すべてを失うようなことにならないのか」と懸念しています。まさに、このサービスが提供するのはそれであり、今後継続的に、カストディを通じて資産の保護と破産からの保護を実現するものです。 そして、私たちが取り組んできたこと――これは、誰もが利用できるようにするという全体的なコンセプトに立ち返る話ですが――私たちが主張しているのは、これは人々にとってある種の基本的権利である、ということです。

当社では、運用資産額が25万ドル以下の顧客を対象に、このサービスを無料で提供しています。これは業界では極めて異例のことと言えます。それ以上の金額については引き続き保護を提供しており、手数料 の段階的な料金体系が適用されます。しかし、一般的な投資家にとっては、これは迷う余地のない選択肢です。

イアン：

とてつもなく大きい。

ジョン：

これは、万が一破産した場合の無料の保護措置です。当社をご利用いただければ、最良の執行条件や優れた流動性 をご利用いただけるだけでなく、資産を確実に保護する手段も得られます。

これは私たちにとって、本当に、本当に、本当に重要なことです。これは業界にとって、ある意味で大きな転換点になるだろうと感じています。

イアン：

素晴らしいと思います。最近、何度か話をしました。 『ポッドキャスト 』の次回エピソードでは、マレーシアを代表する取引所の一つであるMX GlobalのCEOをゲストに迎えます。同社は、同国で登録されている4つの取引所のうちの1つだと思います。彼は、ポイント そこではこれが標準的なルールであると説明していました。カストディアル 取引所運営側と、法定通貨 オンランプ・オフランプの両方で完全な分離が行われています。実際、顧客の法定通貨 を、事案 顧客から直接受け取って処理することはできないのです。

第三者による決済仲介業者が存在しなければなりません。そうすることで、取引所と顧客の資産が混同されるという、これまでに見てきたような事態を完全に回避できます。資産が混同されてしまうと、損失も混在してしまい、その区別をつけるのは非常に困難になります。

この傾向は、昨年の経験から得られた大きな成果の一つとなりそうです。つまり、「この2つの間には、明確な区切りや堅固な壁を設けたい」という考えです。たとえ事案 が依然として組織の一部であるとしても、明確な方針と運用上の管理体制が整っていることは、結局のところ消費者にとってプラスになるのではないでしょうか。

250までなら誰でも無料で保護が受けられるという保証が本当に気に入っています。これほど心強いものはありません。これで私たちも、暗号資産 市場の状況を嘆いて3時間ごとに目を覚ますだけの、赤ちゃんのようにぐっすり眠れるようになります。 それは本当に素晴らしいですね。AZ、先日開催された当社のLinks Conferenceに、コインベース のCISOが登壇してくれました。彼はポッドキャスト のパネルディスカッションに参加していました。コインベース での彼の強みについて、たくさん話し合いました。ブライアン・アームストロングが彼を採用したのは、確か10人か12人程度のチームだった頃だったと思います。つまり、会社の成長の非常に初期の段階だったのです。

リスクがそれほど高くなかった当初、彼はセキュリティの観点から組織の基盤を築き始めることができました。長年にわたり、彼らは常にそれを最優先事項として扱ってきました。御社も非常に似た状況にあると伺いました。 sFOXに在籍されてきた中で、業界全体のセキュリティがどのように向上してきたとお考えでしょうか？また、特にsFOXにおいて、業界をリードする安全なプラットフォームとして世界トップクラスの地位を確立するために、どのような取り組みを行ってきたとお考えですか？

AZ：

ありがとうございます。まず、先ほどあなたとジョンが話し合っていた、資産の保全と破産保護に関する質問について、少し立ち返って触れたいと思います。この点に関して、見落としがちだったり、当然のことだと決めつけがちだったりするのですが、私はこれが非常に根本的な要素だと考えています。また、私がsFOXに入社する前に決定的な要因となったのも、こうしたことは一朝一夕、あるいは数ヶ月で実現できるものではないという点でした。 FTXを見て、「これは自社製品に付け加えるのにちょうどいい小さな追加機能だ」といったような話ではありませんでした。

いいえ、いいえ、いいえ、そうではありません。これは実は、当社の経営陣が以前から懸念していたことなのです。CEOとお話しになれば、当社の製品を利用する消費者やユーザーに対するその懸念が伝わってくるはずです。それは以前からずっとあったことです。新たな規制要件に準拠し、それを実現するには、多大な時間と労力、そして相互の協力が必要です。 FTXの件が起こるずっと前から、私たちは資産保護に向けた準備を進めてきました。これが第一点です。第二に、実はその精神こそが決定的なのです。

新しい組織に赴任するCISOにとって、いわば「職業上のリスク」の一つと言えるでしょう。確かに、私はsFOXの初代CISOに就任できたことは幸運でした。何と言っても、ゼロから何かを築き上げるという経験は、私がこれまで何度も経験してきた非常に刺激的な旅路です。しかし、それは同時に謙虚さを求められるものでもあり、常に最も重要なことに集中しなければなりません。 しかし、CISOにとっての職業上のリスクの一つは、着任してすぐに「看板CISO」になってしまうことです。「CISOが必要だ」と言われるのです。「なぜCISOが必要なのか？」と聞かれれば、「CISOが必要だと言われているから」という答えしか返ってこないのです。

CISOが必要であることを世界に示さなければなりません。CISOの設置に対する関心が、単なる口先だけのものではなく、本物であるかどうかを評価する方法の一つは、共同創業者やCEOとこうした詳細な話し合いを行い、報告体制などを整えることです。sFOXでは、CISOなら誰もが夢見るような体制がすでに整っています。 私はCEOと直接連携して仕事をしていますが、「CISOは経営陣の一員として席を持つべきだ」といった記事を読むたびに、私は幸運にも、自分専用の席を持っていると言えます。実際、それはむしろアームチェアのようなものです。

うちのCEOは私の意見に耳を傾けてくれます。経営陣も私の意見に耳を傾けてくれます。私たちのような若い組織のもう一つの素晴らしい点、そして私が特に特別だと感じている点について話すとすれば、それは「規模」についてです。この点に関しては、非常に不均衡な状況にあると思います。 必ずしも、より伝統的で確立された組織を貶めるつもりはありません。しかし、私たちのような小規模なチームで働く一人ひとりは、生産性や知的能力の面で、従来の な、より確立された環境にいる5人から10人に相当する価値があると言っても過言ではないでしょう。これは、この規模の組織ならではの特性なのです。

チーム規模の縮小などについて話すたびに、「ねえ、このチームのことを話させてよ。このメンバーのうちの1人をその場に連れて行けば、君が選べる平均的な10人の誰よりも、はるかに優れた働きを見せてくれるだろう」と言いたくなる衝動に駆られます。 とはいえ、ここは素晴らしい学びの場です。繰り返しになりますが、自分がその場で一番賢い人ではないという環境にいるのは、本当に素晴らしいことです。そのチームを活かし、人々の資産を安全に守り、たとえ進歩が少しずつであっても日々その安全性を高めていくという崇高な目的のために活動しているのです。まさに夢のような仕事です。

イアン：

それはすごく素敵ですね。 チームを重視し、リーダーシップを発揮して人材を採用し、適切な人材を適切な場所に配置して成功に導くという姿勢が大好きです。それは素晴らしい戦略ですね。ジョン、昨年について一つ気になっていることがあるのですが、暗号資産 や株式市場、あらゆる分野、おそらく不動産市場も含めて、市場がどの方向に向かっているのか見極めるのが難しかったですよね。特に暗号資産 に関しては、私たちの多くが世界的な動向のペースを判断しようとしていると思います普及 。

私は、1990年代から遡って、暗号資産 の利用者数とインターネットを利用し始めた人の数をグラフ化したものが気に入っています。普及 の各段階に例えるなら、今まさに1999年のような状況にあると言えるでしょう。大きなドットコム・バブル崩壊をすでに経験したのか、それともこれから直面しようとしているのか、私には定かではありません。しかし、多くの人から「ねえ、銀行や従来の 、大手金融機関はどうなっているの？」といった質問をよく受けます。

御社は機関投資家との取引を多く手掛けているため、この件について何か見解をお持ちかもしれませんが、私はニュースの見出しの真意を把握するのに苦労しています。先ほどジェイミー・ダイアモンド氏について触れられましたが、彼は明らかに暗号資産 を好んでいないようです。しかし一方で、バンク・オブ・ニューヨークやステート・ストリート、フィデリティといった金融機関が、ニュースの見出しに動じることなく、こぞってこの分野に進出しています。これについてどうお考えですか？

ジョン：

そうだな。運は勇敢な者に味方するというマット・デイモンの姿勢を、みんな見習うべきなんだろうね。 ねえ、この件について私が言いたいのは、歴史的にずっと傍観者の立場にとどまってきた組織がいくつかあると思う、ということだけです。まあ、その気持ちはわかりますよ。というのも、特に規制環境に関しては不確実性が非常に高いからです。これは、より広範な状況や、特にこの分野における米国証券取引委員会 (SEC) への多くの圧力を見れば明らかでしょう。

とりわけ、彼らは規制 を通じて、私たち全員が従えるような具体的なルールを実際に策定するのではなく、強制的な措置によってこの姿勢を貫いてきたからです。プレイヤーの中には、「わかったよ。まあ、そうだな。まずは傍観して様子を見ることにするよ。 事態が落ち着くまで待って、それからどうなるか見てみよう」という態度です。しかし、私としては、これをデリバティブ市場に立ち返って考えてみます。そこには、デリバティブ市場の初期段階で確固たる地位を築き、その分野にしっかりと根を下ろしたプレイヤーたちがいたのです。

もちろん、そうしたプレイヤーたちがその過程でミスを一切犯さなかったと言っているわけではありませんが、彼らは確かに主導的な立場を確立しています。一方、後から参入した他のプレイヤーたちは、今も昔も常に追いかける立場にあり、他者に追いつこうと努力し続けているのです。 この分野でもまさに同じことが起きているように感じます。つまり、いくつかの大きなキーリーダーが現れる一方で、大規模な組織の中には、この市場を追いかけ、獲得しようと必死に奮闘するところも出てくるだろうと思います。

しかし、私にとってここで特に際立っているのは、これが新たな資産クラスであるという認識が広まっているという点だと思います。この分野で起きている動きに対応し、前進していかなければ、人々は取り残され、組織も取り残されてしまうでしょう。 だからこそ、大手企業や他業界のリーダーたちが名乗りを上げ、「この分野でのチャンスを逃すわけにはいかない」と声を上げているのだと思います。

イアン：

うん。

ジョン：

当時、銀行業界もまた、まさに狂乱状態でした。いくつかの銀行や、暗号資産 に名を連ねる大手銀行――シルバーゲートやシグネチャーなど――を見てみると、これらの銀行が暗号資産 業界でこれほど支持されていた大きな理由の一つは、暗号資産 や暗号資産 での取引が24時間365日行われるという性質と、その将来性を認識していた点にあります。彼らは、法定通貨 の資金移動をそのスケジュールに合わせて行えるようにする商品を開発し、革新をもたらしたのです。

彼らは、従来の の銀行業界に問題があることを認識し、その問題に取り組み、注力しました。業界全体が進化する中で、私たちが本当に必要としているものに目を向けた形で革新を行ったにもかかわらず、こうした銀行が実際に厳しい処分を受けたというのは、実に興味深いと思います。そして皮肉なことに、その後、FRB（連邦準備制度）から「FedNow」というまったく新しいサービスが登場しましたが、これは基本的に、彼らがこれまで行ってきたことと全く同じものです。

これらの組織は、暗号資産 との関わりがあるという理由で、過度なプレッシャーをかけられてきたと思います。繰り返しになりますが、これは彼らが従来の の金融業界において「ディスラプター（既成概念を打ち破る存在）」であるからだと考えます。そして、たとえ彼らがもはや存在しなくなったとしても、他の銀行が台頭し、この分野に参入してくることになるでしょう。

この分野の歴史を振り返ったとき、そうした組織は、銀行業務のあり方（おつり ）や、今後（go-forward basis）における暗号資産 の活用方法を転換・革新（ ）する一助となった先駆者たちの一員として、後世に評価されることになるだろうと思います。従来の

イアン：

そうですね。それは素晴らしい視点ですね。AZさん、ちょっとお聞きしたいのですが、分散型金融 (DeFi) については何度か触れてきましたが、分散型金融 (DeFi) についてはどのように捉えていますか？ 私の推測では、これは流動性 の供給源であり、他の取引所と何ら変わらない取引の場だと思います。これらをすべて相互接続する予定ですが、それには当然、異なる種類のセキュリティリスクが伴うはずです。

他の取引所やトレーディングデスクであれば、取引相手 と直接向き合い、自分が何に関与しようとしているのかを理解することができます。しかし、分散型金融 (DeFi) の世界では、そのようなことはあり得ません。ダウ・ジョーンズ系の組織かもしれないし、匿名の運営者たちかもしれない。特定の企業に絞り込むのは困難です。皆さんはこの問題にどのように取り組んでいますか？まだ分散型金融 (DeFi) を利用していない方は、どのように捉えていますか？

AZ：

まず第一に、リスク管理の実践については、真剣に取り組むのであれば、その本質は同じだと考えます。少なくとも特定のケースにおいては、取引相手 の目線に合わせるだけでは不十分であり、[聞き取れない 00:44:36]の十分な決定要因とはならない、と私は言いたいと思います。

イアン：

まったく同感です。

ジョン：

そうですね、特に見た目がきれいだとか、そういう要素ばかりに目を奪われがちですよね。その代わりに、備えておくべき多角的なアプローチがあり、私たちもそれを導入しています。つまり、多次元的なリスク分析プロセスです。相手を改めて見つめ直し、派手なインターフェースや、「おつり で世界をこう変える」と謳うホワイトペーパーの先を見通すのです。そして、もっと退屈ですが、最終的には根本的な視点、つまり「さて、 さて、セキュリティプログラムは整備されていますか？ 最近、セキュリティ上の不具合はなかったか、あるいはそのセキュリティに関する第三者による評価は行われましたか？」という、もっと退屈ではあるが、究極的には根本的な視点から検討を始めるのです。

そうしてすべてがうまくかみ合い、それを複数の次元で繰り返していく。私は自分の役割を果たし、同僚たちもそれぞれの役割を果たす。その背後にある人物が誰なのか分からないと、さらにスリルが増す。しかし、情報セキュリティの専門家として、その人物についてさらに詳しく調べる方法はいくつかあり、とにかく最善を尽くすだけだ。 公開情報は至る所にあります。確度 （ ）とまではいかなくても、少なくとも…そうですね、確度 （ ）と言える程度の、このビジネスで特定のことが可能だという情報を、暗黙の要素からある程度収集することはできます。

この特定の技術や製品に対して、一定のリスクレベルやリスク等級を割り当てることができます。その後、事業評価などに基づいて、その先の方針を決定します。

イアン：

ええ、まったくその通りですね。ある意味では、単なるもう一つの取引市場に過ぎません。他の市場と同様に、取引相手 のリスクモデリングを行うことになります。皆さん、時間が迫ってきました。最後に一つだけ質問させてください。現在の米国における規制の状況について触れないままお帰りいただくのは、私の不手際だと思います。状況は複雑ですから。

昨年の混乱を経て、金融規制当局がようやく対応に追いつきつつあるように感じられますが、その結果、何が実際に許可されていて、何が許可されていないのかについて、市場にかなりの混乱をもたらしています。私たちがこれほど多くの時間を費やして考え、議論している「デジタルアセット 」とは、一体何なのでしょうか？sFOXはこの状況をどのように捉えているのでしょうか？

御社は現在、明らかに米国を拠点とする企業ですが、ある解決策として、事業を整理して別の管轄区域へ移転するという噂も耳にしています。これは御社のビジネスにどのような影響を与えていますか？御社の見解や今後の見通しはどのようなものでしょうか？今後1年間、どのような展開が予想されますか？

ジョン：

そうですね。私が言いたいのは、一日の大半をこうした問題に注力して過ごしているということです。当社は国際的な企業ですので、こうした世界的な規制は間違いなく当社に影響を及ぼします。私はこれをいくつかの異なる視点から捉えています。第一に、特にヨーロッパで起きていることやMICA法の成立といった事例を見ると、米国が体制を整えるのにこれほど苦労していることは驚くべきことだと思います。

あなたが言及しているのは欧州連合（EU）のことですね。27カ国から成り、それに伴う複雑さや煩雑な手続きが山ほどあります。それにもかかわらず、この組織は今や、EU全域に影響を及ぼし、世界中の企業が欧州の顧客とどのように関わっていくかにも影響を与えるような、世界的な法規制を可決することができました。現時点では、この分野において米国は明らかに他国に後れを取っていると感じます。こうした課題には、時には少しずつ取り組んでいく必要があるのだと思います。

まず最初に取り組まれていることの一つであり、おそらく間もなく目にすることになるのは、ステーブルコインに関する問題だと思います。FTXの破綻やそれに類する一連の出来事よりもさらにさかのぼってみると。 繰り返しになりますが、FTXの件で驚くべき点は、私が以前から一貫して指摘してきたように、結局のところ、暗号資産 とは全く関係がなかったということです。それは昔ながらの典型的な詐欺でした。顧客資産と企業資産の混同があったのです。それほど昔まで遡らなくても、MFグローバル事件を振り返れば、これほど大規模な事態が最後に起きたのはその時でした。

実質的には同じことです。ただ、人々が取引していた商品は暗号資産 でしたが、結局のところ、実際に起きていたのはまさにそれ、つまり企業の資産と顧客の資産が混在していたという状況でした。しかし、規制の観点から見ると、まず第一に、ステーブルコイン に関する何らかの法規制が導入されることになるでしょう。これは間違いなく実現すると思います。 また、Terra LUNAのように、アルゴリズム型ステーブルコインが禁止されることになるだろうと思います。

私にとって、それは「手近な成果」です。つまり、簡単なことですね。人々はそれを理解していると思いますし、納得しているはずです。繰り返しになりますが、デリバティブの世界に話を戻します。なぜなら、そこでは大混乱が起きたからです。私たちは、この問題に取り組む仕組みを構築することができました。結局のところ、デリバティブ分野で起きたことは、暗号資産 分野でおそらく起きることと、非常に、非常に似ていると思います。 市場の異なる構成要素を監督する、こうした二重の規制当局が存在することになるでしょう。

米国証券取引委員会 (SEC) デリバティブ市場において、ドッド・フランク法施行後の状況では、CFTCが金利スワップや商品など、デリバティブ市場の大部分を監督することになりました。一方、証券取引委員会（米国証券取引委員会 (SEC) ）は、デリバティブの原資産が有価証券とみなされる場合に限り、引き続きその監督権限を有しています。つまり、CFTCが大部分を監督し、証券取引委員会が有価証券の要素を含む一部を監督するという、監督権限の二分化が生じたのです。

そこで必要なのは、トークンの観点から見て何が「証券」に該当し、何が「商品」に該当するかを明確に定義することです。それがすべてです。 膨大な新しい規則集などが必要というわけではありません。既存のインフラや枠組みを活用すれば、これを実現することは可能です。必要なのは明確な定義と、合意形成だけです。しかし、現時点ではそれが欠けています。なぜなら、米国証券取引委員会 (SEC) の議長が「基本的にすべてが有価証券である」と主張しているからです。

さらに、CFTCが金融業界などの組織を標的にしており、基本的に「君たちはこれらの商品取引規制の対象だ」と言っているような状況です。誰もが「一体どこに相談すればいいのか、どうすればいいのか、誰を頼りにすればいいのか」と戸惑っています。この問題について前進させないことは、私たち自身にとって何の得にもならないと思います。 そして、「ほら、これが必要なんだ」と率先して声を上げる人がいないのです。先ほども言ったように、まったく新しいものを一から作り出す必要はなく、既存のものを活用すればよいのです。今必要なのは、それに関する明確なガイドラインだけです。それが理由です。

イアン：

ジョン、それは実に素晴らしい締めくくりですね。この番組に出演された多くのゲストからも、同じようなお言葉を伺ったことがあります。「私たちは正当な事業運営者であり、消費者保護を重視し、ルールを遵守したい」というものです。

私たちが提供しているビジネスサービスには確かな価値があると考えています。ただ、実際に順守できる形でルールを提示していただければ、喜んで協力します。その視点、素晴らしいですね。AZ、ジョン・マニノさん、『公開鍵 』にご出演いただき、本当にありがとうございました。

AZ：

ありがとうございます。

ジョン：

ありがとう、イアン。

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