公開鍵 ポッドキャスト

分散型物理インフラネットワーク 第82回

2023年11月14日 | Chainalysis チーム

「公開鍵 」ポッドキャスト の第82回エピソードが公開されました。リニューアルされたデザインを皆様に気に入っていただけて、大変嬉しく思います。多くの人が「暗号資産 」や「ブロックチェーン 」と聞くと、投資や金融を連想しがちですが、物理インフラネットワークの分散化（略してDePINネットワーク）を可能にする基盤技術についてはどうでしょうか。今回は、 Web3 ワーキンググループの共同執行理事、 エイミー・ジェームズとデヴォン・ジェームズと対談しました。

今すぐ以下で聴取または購読できます。 Spotify、 Apple、あるいは Audible。第82話の完全なプレビューについては、引き続きお読みください。


公開鍵 第82話：の「配管」インフラを深く掘り下げて Web3

「分散化は、決して、絶対に、一般ユーザーが Web3。一般ユーザーがこれを利用するようになるのは、 Web3 Web2と同じくらい使いやすくなり、Web2では提供できない機能が利用できるようになるまでは、一般ユーザーは利用しないだろう。」 

これは、今回のエピソードで イアン・アンドリュース （Chainalysis のCMO）および Web3 ワーキンググループの共同エグゼクティブ・ディレクターである エイミー・ジェームズ と デヴォン・ジェームズ が、分散型物理インフラネットワーク（DePIN）の技術的な複雑さを解き明かし、普及 のさらなる普及に向けた次の機会は、金融分野における普及 だけでなく、テクノロジー分野における普及 にあると彼らが考える理由を解説しています。

また、この2人は、この分野における相互運用性と競争を確保するためのオープンなプロトコルや標準の必要性を強調するとともに、 Web3 この分野での開発に伴う課題や、これらの技術が持つ可能性について政策立案者や規制当局に理解を深めてもらうことの重要性を強調している。

今回のエピソードの名言

「分散化は、決して、絶対に、一般ユーザーがこれを利用する理由にはならない Web3。一般ユーザーがこれを利用するようになるのは、 Web3 Web2と同じくらい使いやすくなり、Web2では提供できない機能が利用できるようになるまでは、一般ユーザーは利用しないだろう。」 – エイミー・ジェームズ（共同事務局長、 Web3 ワーキンググループ）

エピソードの分単位の解説

  • (2:01) – ワーキンググループとは何か Web3 ワーキンググループとは何か、また分散型物理インフラネットワーク（DePins）の必要性について 
  • (6:08) – 「Open Index」プロトコル について、また製造業からソフトウェアおよびビットコインへの移行について議論する
  • (11:20) –プロトコル の利点、IPFSとの比較、およびコンテンツのインデックス作成におけるBitTorrentとブロックチェーン の活用
  • (16:45) –採掘難易度 / マイニングの難易度 建設中 Web3 金融取引を超えた体験の創出
  • (20:50) – 分散化は、一般ユーザーがこれを利用する理由にはならないだろう Web3
  • (28:02) – 規制により米国市場での事業展開に伴う Web3 および規制に起因する米国市場での運営上の課題
  • (34:08) – 規制当局や政策立案者に対し、 Web3 技術について
  • (38:27) –従来の の金融関係者が暗号資産 分野に参入することによる潜在的なメリットと懸念点

『Chainalysis 』が提供する、今回の『公開鍵 』のエピソードと完璧に相性の良いその他のリソースもぜひご覧ください。

本日のエピソードの出演者

 

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過去のエピソードでの言及

[CHAINALYSIS ポッドキャスト 第28話] 「暗号資産 」を使って、愛車を未来へとつなぐ

『公開鍵 』の第28回エピソード「Chainalysis 」ポッドキャスト が公開されました！今回のエピソードでは、アレックス・ラウィッツ氏（共同創業者 、DIMO）をゲストに迎え、暗号資産やNFT、高度な車両テレメトリを活用して、車を未来とつなぎ、重要なデータを管理する方法について語ります。

文字起こし

イアン：

こんにちは。『公開鍵 』の新たなエピソードへようこそ。司会のイアン・アンドリュースです。本日は、 Web3 ワーキング・グループの共同エグゼクティブ・ディレクターを務めておられます。Wがたくさん並んでしまいましたね。エイミーさん、デヴィンさん、本番組へようこそ。

エイミー：

本日、皆様とここにお集まりできて、本当に嬉しく思います。お招きいただき、誠にありがとうございます。

デヴォン：

ありがとうございます。ええ、それを「W3の3乗」とか、そういう感じの呼び名にしようかと冗談で話していました。私も同感です。

イアン：

私にとっては早口言葉みたいなものです。私がNGシーンを撮っているとても面白い動画があるんですが、そういう言葉のせいでいつもつまずいてしまうんです。というわけで、名前はひとまず置いておいて、 Web3 ワーキング・グループとは何か、そしてお二人がなぜこの組織を立ち上げたのか、その点について話を進めましょうか？エイミー？

エイミー：

ええ、その通りです。そこで、 Web3 ワーキンググループは、現在「DePIN（カテゴリ ）」として知られるようになったもの、つまり「分散型物理インフラネットワーク（Decentralized Physical Infrastructure Networks）」への認知度を高めるために立ち上げられました。私たちが活動を始めた当初、この頭字語はまだ定着しておらず、私たちは単に「インフラ・アズ・ア・サービス（カテゴリ ）」の広報や認知度向上、推進を行うという使命を与えられ、それを「ブロックチェーン（暗号資産 ）」業界と隣接させつつも、暗号資産 が技術の金融用途で知られることが多いことから、それとは区別されるようにするというものでした。 しかし、これとは全く異なる用途事案 が存在します。それはインフラとしての用途事案 であり、私はこれをウェブの「配管」のようなものだと捉えています。

朝、蛇口から水が出るための配管について普段はあまり意識することはありませんが、日々の生活ではそれに頼っているのと同じように、私たちも、このビデオ通話に参加したり、YouTubeで動画を見たりといった日常の活動において、こうしたインフラプロトコルに依存しています。 こうした中核となるインフラプロトコルは不可欠であり、私たちが日々頼りにしているものですが、現時点ではそのほとんどがクローズドソースであり、ごく少数の企業によって管理されています。しかし、ブロックチェーン やその他の分散型P2P 技術には、その権限をネットワークの末端へと戻し、ウェブを本来あるべき姿へと再分散化させる力があるのです。

デヴォン：

実は、その例えが特に気に入っているんです。というのも、公共サービスが標準化される前の初期の頃は、本当にめちゃくちゃだったからです。どの町も独自の配管システムなどを持っていて、他の町からガスを引き込むことなど到底不可能でした。そして、本当に頼りになる公共サービスとなり、複数の企業がその上で事業を展開できるようになるためには、標準化が必要だったのです。 そして、今回の通話で使用しているファイルストレージや動画トランスコーディングといった分野においても、まさにそれが必要なのです。それこそが、こうした分野を真に民主化し、開放し、適切な競争をもたらすために不可欠な要素なのです。

エイミー：

この例えには不備があります。それは、多くの公益事業が独占状態になっているという点です。そして皮肉なことに、こうした公益事業、つまりウェブインフラプロトコル の公益事業こそが、私たちが現在直面している多くの大手テック企業の独占問題に対する解決策となっているのです。

イアン：

そうですね、私も言おうと思っていたんですが、自宅への水道や天然ガスの供給業者については、あまり選択肢がありません。たった1社しかないんです。これは、おそらくあなたが提唱していることとは正反対だと思います。つまり、多くの企業が供給業者となり、消費者の選択肢が広がり、自由度が高まり、最終的には消費者の権利が強化され、こうしたプロトコルを左右する要素に対するコントロールも強まる、ということですよね？

デヴォン：

まあ、なぜこの例えが当てはまらないかはお分かりいただけるでしょう。なぜなら、物理的な空間においては、ある特定の公益事業者が何かのためにすべての回線を敷設した場合、その所有権は当該事業者に帰属するからです。 そこで政府は、いわゆる「自然独占」の権利を実際に彼らに付与せざるを得ませんでした。これは、独占禁止法で訴追されないというものです。その前提は、競争が促進され、各社が互いに協力できるようになるということでしたが、明らかにうまくいきませんでした。結局、各社は互いに結託し、消費者に与えられる選択肢を極めて限られたものにしてしまったのです。

技術面や、それに相当するデジタル分野においては、むしろ区別する必要があるのです……プロトコルはあくまで「レール」のようなものであり、アプリケーションこそがそれらをどのように活用するかという部分です。それぞれに異なるインフラを用意する必要はなく、標準化を行うことで、実際には同じデータセットや同じ……などを基盤として、さまざまなアプリケーションを実行できる機会が生まれ、プロセス全体が大幅に民主化されるのです。

エイミー：

これは「はい」とも「いいえ」とも言える話です。この例えについてどこまで細かく掘り下げるべきか分かりませんが、私たちが持っているクレジットカードが数枚しかないのと同じように、Visa やMasterCard、Discoverといったものが、いくつかの場所で利用されています。おそらく、プロトコルを無限に増やすようなことはしないでしょう――

デヴォン：

各銀行ごとに。

エイミー：

…金融取引のために。おそらく、最終的に採用されるものはいくつか出てくるでしょう。ファイルストレージや動画、トランスコーディング、GPUレンタルといった分野でも同様です。特定のニッチな機能に最適化され、他と一線を画すことで頭角を現すプロトコルがいくつか現れるでしょうが、一方で――

デヴォン：

その上に何千ものアプリケーションが載っている。

エイミー：

数千ものアプリケーションが存在します。そして、それらは市場を創出することで機能しているため、価格設定の面ではもはや独占企業のように振る舞っていません。そこが重要な点です。

イアン：

ここではプロトコルについて少し抽象的な話をしてきましたが、お二人は「Open Index」（プロトコル ）というプロジェクトに長い間取り組まれてきたと思います。これは今回の話題とどのように関連しているのでしょうか。また、現在 Web3 ワーキンググループで現在取り組んでいることには、どのように関連しているのでしょうか？

エイミー：

つまり、Open Index（プロトコル ）こそが、私たちがこの分野に参入するきっかけとなった原点なのです。2010年当時、私たちは製造業に携わっており、Apple製品のアクセサリーを製造していましたが、その事業から撤退しようと考えていました。私は製造業に携わるのが好きではなく、ソフトウェアの分野に進みたかったのです。物理的な製品を扱うと、うまくいかないことがたくさんあるからです。 また、私は「製造・流通・廃棄」というサイクルに深く関わるようになっていたこともあり、ゼロ・ウェイストのライフスタイルを実践し始めていました。自分たちの活動が環境に与える影響や、どうすればビジネスを私たちの倫理観にもう少し沿わせられるかという点に、非常に強い関心を持っていたのです。そんな中、友人を通じてビットコインのことを知りました。当時、私たちの製造事業が……支払い処理の分野にどう関わることになったか、その話もしますか？ そこについて触れてみましょうか……

デヴォン：

ああ、そうだね。そう、最初はiPadケースとかを作っていたんだけど、あれは完全に中国で生産する必要があったんだ。エイミーがその話をしていた時、環境面についても議論になり、そのビジネスモデルをおつり （再考）しようと思ったんだ。地元で何かを作れる方法があるはずだと気づいたんだ。 そこで、私たちは「CashBox」と名付けた製品を作りました。Squareの決済システムを組み込んだ、竹製の箱のようなものでした。これはコーヒーショップなどで、デビットカードなどの決済を受け付けられるようになるのに最適だと思いました。 実際、その通りだったのですが、Squareは別の方向へ進み、当然ながら中国でプラスチック製のものを製造しました。私たちが現地で良質な素材を使って作ったため、非常に高価になってしまいました。1,500ドルから1,600ドルほどでした。そこで、企業向けにクレジットカード決済サービス自体を販売してその収益で実際のハードウェア費用を賄い、ハードウェアを無料で提供することはできないかと検討し始めたのです。

まあ、結局のところ、企業は決済代行業者 に本腰を入れて取り組んでしまうことが判明し、その方法はまったくうまくいきませんでした。しかし、その過程で、決済処理やそれに伴う不正行為、そしてそれがどれほど難しく、どれほど時間がかかるかについて、より深く学ぶことができました。また、以前から友人にビットコインを勧められていて、そのポイント の時点で、「ああ、今ならわかる。 これほど理にかなっている理由がわかった。ビットコインははるかに優れた通貨であり、はるかに優れた決済技術でもあるのだ。」そこで、2013年を通して、ハードウェア事業などでビットコインをどう活用できるか考え続けた。

エイミー：

ですから、当初は、ええ、ある種のモジュール式のマイナー を作ろうと考えていました。というのも、マイナー ……といったものが、非常に急速に進化していることを理解していたからです――

デヴォン：

今後、短期間のうちに多くの入れ替わりが起こるでしょう。

エイミー：

…当時、マイナー の製品には多くの無駄があると考えられていました。そこで、私たちには製造業のバックグラウンドがあったこともあり、何か作り出せないかと考えたのです。ただ、私はその業界から抜け出したかったのです。そして、デヴォンがそのホワイトペーパーを読んだのは、2013年12月頃だったと思います。 私はよく冗談で、「あの時から彼は一晩中ぐっすり眠れていない」と言っていました。彼はその内容にすっかり夢中になっていたので、今でもそうかもしれません。製造業に携わる前は、私たちはエンターテインメント業界にいました。デボンは主にポストプロダクションや配給の仕事をしてきたので、その分野の問題点をよく理解していたのです。

私はこれまで、脚本や監督といったクリエイティブな仕事に携わることが多かったのですが、その一方で……そこには問題があるという感覚も抱いていました。まだ始まったばかりの段階ではありましたが、他人のプラットフォームの上にビジネス全体を築き上げているというのは、本当に危険だと感じていたのです。 それに、もしリスクを伴うことをしようと思えば、「王の金を受け取れば、王の歌を歌わなければならない」というあの言葉の通り、たとえ自主配給への動きがあったとしても、必ずしも自らの配給をコントロールできない状況に身を置くことになる。それは奇妙な矛盾だった。そしてビットコインのホワイトペーパーを読んだデボンは、すぐに「これはメディアの配給にも応用できる」と言った。 やってみよう」と。そこで、ほぼ即座に、私たちは製造事業を閉鎖し――

デヴォン：

まあ、私たちは超スピードで動かなければならなかったんです。というのも、このアイデアはあまりにもありきたりすぎて、誰もが思いつくだろうし、もし私たちが誰よりも先んじて行動しなければ……という不安があったからです。そこで、「分散型アレクサンドリア図書館（Decentralized Library of Alexandria）」という名称を思いつきました。これは、ポップカルチャーを含むあらゆるものを保存することを目的としたものでした。というのも、メディアは操作されており、ある種の独占状態にあるという私たちの理論があったからです。 たった5社だけがすべてを支配しているんです。ですから、無力化する ニュースメディアやその類のものは常にポップカルチャーメディアと同じレールの上を走っているため、まずYouTubeの分野を破壊し、個々のコンテンツクリエイターに個性と独立性を与えれば、そこから飛躍できるはずです。そうすれば、ニュースと競合できる代替手段が生まれ、そこからもう少し真実や透明性が得られるかもしれないと考えました。 結局、私たちは時期尚早すぎたことが判明しました。春にクライアントを獲得したことを覚えています――

エイミー：

まだ早すぎる。

デヴォン：

…2015年のことですが、当時はメディア向けでした。どんなサイズの動画でも公開できて、完全に分散型のクライアントなどすべてが揃っていたものの、海賊版を防ぐ仕組みは何もありませんでした。リリース前夜、ベッドで寝返りを打ちながら、不安でたまらなかったのを覚えています。 「なんてことだ、パイレート・ベイにこれが見つかって、映画の永久保存版がアップロードされたら、私たちは大変なことになる」と、ベッドで寝返りを打ちながら考えていました。

実際にはまったく逆のことが起こりました。個人が自分なりのコンテンツを公開しようと思うようになるまでには、数ヶ月を要しました。つまり、私たちは少し時期尚早だったのです。ようやく今、ポイント という段階に至ったと思います。基盤となるブロック が十分に整い、この問題やその必要性に対する認識も高まっており、特にコンテンツクリエイターの間でその必要性が強く認識されているため、ポイント において、まさに10年後の今、そのような取り組みは本当にうまくいくのではないかと考えています。

エイミー：

というわけで、Open Index（プロトコル ）について少し触れておきます。当初は「分散型アレクサンドリア図書館」としてスタートしましたが、最終的に「プロトコル 」は「Open Index」（プロトコル ）へと名称が変更されました。というのも、あるプレゼンテーションの後、分散型ウェブサミットでティム・バーナーズ＝リー卿が、「皆さんの技術は実に興味深いですが、もっと適切な名前をつける必要があります……『プロトコル 』のような名前をつけるべきです」と指摘してくれたからです。

デヴォン：

プロトコル、うん。だから、ウェブの発明者からそんな提案をされたら、迷わずそれに乗るよね。それでその後、僕たちは実際にその方向へ力を入れて――

イアン：

ちょっと気になるんだけど――

デヴォン：

…メディア以外の分野でも活用できるようにすることです。ワイオミング州やMedici Land Governanceと協力して、不動産登記の取り組みを行いました。中東最大の独立系ニュースプラットフォームと提携し、分散型ニュースのプロジェクトも進めました。カリフォルニア工科大学（Caltech）との科学記録の取り組みも、そうですね。

エイミー：

カリフォルニア工科大学（Caltech）との共同研究実績。私たちはまだ初期段階だったため、最先端の技術に取り組むことに興味を持つ人々を見つける必要がありました。そこで、実験として楽しめるユースケースを見つけ、それを通じて、この技術を一般に普及させるために何が必要かについて多くの知見を得ることができました普及 。

イアン：

プロトコル についてですが、そのメリットにはどのようなものがあるのでしょうか？また、実際の構築方法について、技術的な詳細を少し掘り下げていただけると助かります。というのも、Interplanetary File System（IPFS）なども同様のことを目指しているのではないかと考えているため、両者の関係について興味があるからです。

デヴォン：

ですから、もし私たちがこれをリリースした時点でIPFSが存在していたなら、それを利用していたでしょうが、基本的には一般的な……図書館に例えると分かりやすいと思います。図書館には本棚にすべての本が並んでいて、その手前にはどの本がどこにあるかを教えてくれるカード目録があります。そこで、私たちが考えたのは、本をP2P ネットワーク上で配布できるというものでした。当時はIPFSが存在しなかったため、BitTorrentを使用しました。 BitTorrentには「マグネットリンク」と呼ばれるものがあり、これはホストされたURLに依存せず、単にネットワーク内の識別子に過ぎません。そこで、私たちはそれらのマグネットリンクを、テキストを入力できる機能を持つプルーフ・オブ・ワーク のブロックチェーン に配置していました。 その容量は非常に限られていました。当時は一般的に「flow」や「flooring coin」と呼ばれていましたが、その後「flow」となり、現在は「pin」と呼ばれています。その容量はブロック 非常に限られていました。ブロック の容量は高価だったため、私たちはそれをインデックスとして扱うことにしました。それがカードカタログのリーダーのような役割を果たしていたのです。

つまり、コンテンツ自体の分散型バージョンへのリンクだけでなく、それを探す際に役立つ説明情報も掲載できるということです。つまり、カード目録には、タイトルや主題、分類番号（カテゴリ ）、場合によっては簡単な説明、出版年、発行元といった情報が記載されるわけです。 この同じコンセプトが、プルーフ・オブ・ワーク ブロックチェーン のデータにも取り入れられ、最終的にはIPFSを採用することになり、そこでもIPFSが利用されました。そして、この基本的な考え方は、開発の全過程を通じて一貫して維持されました。

時間をかけて私たちが気づいた点として、例えば「著者」や「タイトル」、「説明」といった単語を削除し、代わりに「1」「2」「3」といった、ビット数が極めて少ない値に置き換え、メタデータ構造のコピーをブロックチェーン に格納して、それを参照するようにするという方法があります。そうすることで拡張性が高まり、書籍や音楽などを扱うさまざまなアプリケーションであっても、スキーマは重複が多く、非常に類似したものになるでしょう。

つまり、これがまさにその根底にある前提だったんです。競合するアプリケーション間で標準化できるものはすべて標準化し、特定のメディア形式を基盤として構築することで、各アプリケーションのニーズを満たしつつ、必要に応じて追加のフィールドなどを追加できるようにする一方で、有用な部分では機能を重ね合わせられるようにするというものです。そうすることで、誰もが恩恵を受けることができるのです。

コンテンツ制作者は、可能な限り多くの視聴者にリーチできるようになります。コンテンツの消費者は、実際に可能な限り多くのコンテンツにアクセスできるようになります。「お気に入りのミュージシャンは今どこにいるんだろう？ Spotifyか、Apple Musicか、それとも他のサービスか？」といったことを探しまわる必要がなくなります。 この仕組みの根本的な前提は、すべてを一か所に集約し、各アプリが「独占コンテンツ」の有無だけでなく、ユーザー体験そのもので競争するよう促すことです。なぜなら、独占コンテンツを巡る競争は、関係する双方にとって実に不毛なインセンティブだからです。そのため、動画やユーザー生成コンテンツ（UGC）の分野、あるいは音楽の分野ではまだそのような状況は実現していませんが、他の小さな領域ではすでにその兆しが見られます Web3、例えばNFTが複数のアプリで利用可能になると、可能な限り最大の市場にリーチできるといった事例が見られます。つまり、そのコンセプトの有効性はすでに実証されつつあるのです。メディア分野でも実際にそれが実現する日を心待ちにしています。それは世界にとって計り知れない恩恵をもたらすだろうと思います。

エイミー：

もうひとつ、私たちがかなり時期尚早だったものの、今では徐々に浸透し始めている取り組みは、コンテンツの利用条件をレコードそのものに直接紐付けることです。つまり、名前、公開日、タイトルなどが記載されたカードカタログのリストの中に、「この曲を動画で使用する場合、私にこの割合またはこの金額を支払えばよい」といった、アーティストが付け加えたいと思うあらゆる条件が明記されるのです。 Arweaveは「ユニバーサル・データ・ライセンス」と呼ばれる仕組みを開発しました。これは同じコンセプトに基づいており、コンテンツの利用条件をコンテンツ自体に不可分かつ密接に紐づけるものです。この仕組みの非常にエキサイティングな点は、アプリケーション層に市場を創出することです。なぜなら、これまでこれらのプロトコルを持っている してきた要因の一つとして、開発者がエンドユーザー向けのアプリケーションを作成する十分なインセンティブが欠けていたことが挙げられるからです。 これまで――

デヴォン：

既存のプロトコル の上に。

エイミー：

…プロトコル レイヤーでは多くの開発が進められてきましたが、プロトコル からユーザー側への開発は進んでいません。その理由は、インセンティブが――

デヴォン：

それにはビジネスモデルが存在しない。

エイミー：

…そこが足りないって？　そうね。ウォレットのビジネスモデルって何？

デヴォン：

手数料 は、当然ながら充電できません。だって、誰もそれを使うことはないでしょうから。

エイミー：

そして、アプリケーション分野全体においても、まさに同じような問題が存在してきました。さて、もし売上を配分するとしたら、ユーザーにサービスを提供するアプリ、つまりそのコンテンツが売上の10％を受け取るとしましょう――

デヴォン：

そうすれば、彼らは競い合うことになる。

エイミー：

… すると、突然……まさにその通り。

デヴォン：

そして、それが何であるかを判断するのは、実際のコンテンツ制作者に委ねられているわけです。つまり、これは双方向の市場なのです。

イアン：

ふと思ったのですが、オープンプロトコルこそが、おそらくウェブの発展を後押ししてきたのだと思います。 例えば、電子メールのプロトコル や、一般的にオープンな SMTP などが挙げられます。他にも多くの例があり、HCP（プロトコル ）もまたオープンなプロトコルであり、明らかに数十億ものウェブサイトへと発展しました。しかし、巨大テック企業に見られる独占化の傾向や、市場を囲い込む要因となっているのは、彼らが世界規模でユーザーを集約することに成功した点にあるようです。例えば、Facebook は毎日数十億人が利用していると思いますし、TikTok も同様の規模へと着実に成長しています。

小規模なプラットフォームの中には、数億規模のユーザーを抱えているものもあります。Snapchatやツイッター 、そして今はXといったサービスを見ればわかると思います。そして、私たち Web3 暗号資産 といったプラットフォームにおいて、私たちがまだ乗り越えられていない「溝」があるように思えます。それは、暗号資産 に人々を惹きつける要因の一つである金銭的な取引を超えて、ユーザーにとって有用で魅力的な体験をいかに構築するか、という点を実際に解明することです。しかし、Arweaveやその他の分散型SNS プラットフォームを見てみると、それらはまだその水準には程遠い傾向があります。 ちょっと気になっているのですが、エイミーさん、まずご意見をいただけませんか。私のこの印象は、エイミーさんの考え方や、皆さんが行っている提唱活動という観点から見て、正しいものでしょうか？

エイミー：

まったく同感です。この業界に入って10年近くになるにもかかわらず、まだ「初期段階」という感覚が拭えず、同時にワクワクもしているというのは、私にとっては少し気が滅入るものです。とはいえ、チャンスはまだまだ先にあるし、土壌はかつてないほど肥沃になっていますから。 私たちが活動を始めた頃、デヴォンが「2015年に最初の分散型クライアントをリリースした」と語った際、あるカンファレンスで、その技術が金融用途事案 ではないという理由で野次を飛ばされました。人々は「インターネットは決して検閲されることはない。何を言っているんだ？ 馬鹿げている」といった反応でした。しかし今では、それは周知の事実となっています。感謝祭の集まりに行けば、叔母さんが「Facebook が自分の会話を盗聴している」などと話しているのを耳にするでしょう？

イアン：

うん。

エイミー：

つまり、インターネット上の権利や個人の主権といった問題、そして Web3 、より広い文化の領域へと徐々に浸透しつつあり、おつり を実現するという点で、これは実に大きな力を持っています。結局のところ、何が私たちをその空間へと導くことになるのでしょうか。これは「鶏が先か、卵が先か」という問題であり、人々は他の人がいる場所にいたいと望み、アクセスしたいコンテンツにアクセスしたいと願っているからです。そして、すべてのコンテンツと人々は、現時点では依然としてWeb2の「囲い込まれた庭」の中に閉じ込められているのです。

ですから、私たちに必要なのは、橋を架けることです。私は時々、それを「トロイの木馬」のようなものだと考えるのが好きです。その橋が壁を打ち破り、人々を Web3。ここで重要なのは、現時点では、 Web3 製品を一般ユーザーに利用しやすくするためには、今、いくつかの障壁を乗り越える必要があるということです。ユーザーは、自分の個人用鍵 を自分で管理することを望んでいません。もしそれを失くしたら大惨事になるような状況や、その他にも同様の問題があるからです。そして、そこがまさに標準化の役割だと、私は考えています――

デヴォン：

そう、

エイミー：

…って、実はすごく大事なんだよね、うん。

デヴォン：

メールを例に挙げたのは、この件に関してまさに的を射ていると思います。ご指摘の通り、メールが機能するためには、POP3、SMTP、IMAPといった複数のプロトコルが関わっており、それらはすべて非常に似たような役割を果たし、機能も大きく重複しています。しかし、メールが真に標準として定着する前には、ネットワーク効果が働いていました。これはFacebook と同じ仕組みです。友人がメールを使っていて、あなたにメールを送りたいから、自分もメールを使い始めるのです。 電子メールが標準となったのは、アプリケーションが……全体的な操作体験を標準化し、すべてがまったく同じ機能を持つわけではない複数のプロトコルとどのように連携するかを標準化したからです。これにより、エンドユーザーからその複雑さを隠蔽し、単一のメールアプリケーション、ウェブメールアプリケーション、あるいはその他のあらゆる種類のサービスを利用する場合でも、ユーザーに同様の体験を提供できるようになったのです。

そこで、今後取り組みたいと考えていることの一つに、プロトコルの上に標準を構築するプロジェクトがあります。例えば、先ほどIPFSについて言及されましたが、Arweaveについても当然ながら話し合いましたし、他にもいくつか、トークンと引き換えにストレージを取得するというコンセプトのプロトコルが存在します。これらは基本的に同じことを行っています。 あるものは永続的かもしれないし、あるものはそれほど永続的ではないかもしれません。あるものはコントラクト ベースで、あるものはプライバシー保護が強化されている、といった具合です。しかし、概して機能は重複しています。 そこで、その上に一連の標準を構築し、その複雑さを隠蔽して、単に「トークンinput 」がファイルのストレージ出力になる、と定義すれば、Web2の開発者にとっても採用しやすくなり、例えば…あるいはFilecoin とArweaveの両方を基盤としたアプリケーションを構築できるようになります。そして、機能によって、永続性を求める場合もあれば、一時性を求める場合、あるいはプライバシーを重視する場合など、様々なニーズに対応できるようになるでしょう。 こうした機能は、これらのプロトコル上に標準が確立されて初めて実現するものです。ですから、これは私たちが実際に来年中に実現したいと考えていることです。

エイミー：

標準化に関して合意形成を図る必要がある点は、3つあると思います。1つ目は分散型ID（Decentralized ID）で、これは過去10年間でton の進歩を遂げてきました。実際、World Wide Web Consortium（W3C）の標準化プロセスにおいて、これに関する標準が策定されています。2つ目はウォレットとその仕組み、そしてウォレット間の相互運用性です。そして3つ目は、デヴォンが話している、あの――

デヴォン：

DePINを基盤とした標準。

エイミー：

… 何て呼べばいいのかわからない……レイヤーってやつ、人によってレイヤー1が違ったりして――

 

エイミー：

…第2層。しかし、プロトコルとの相互運用性を可能にするプロトコルの上位層には、私たち全員が Web3 実現すると言われているような相互運用性を備えています。

デヴォン：

そして、それによって、人々を惹きつける真のネットワーク効果が生まれるのです。

イアン：

先日、Chainlinkのプロダクト責任者であるLabs 氏を番組に迎えました。同社は「CCIP」と呼ばれるものを構築しようとしており、おそらくこれがあなたが言及しているものだと思います。これは、レイヤー1とレイヤー2のブロックチェーンを横断する、相互運用性を実現するための第3のレイヤーです。単なるトークンの移動を目的としたブリッジ にとどまらず、実際には――

デヴォン：

機能。

イアン：

…どんなデータでも。ええ、その通りです。

つまり、データを自由に共有するというわけですね。トークンである可能性もありますが、先ほど話していたような動画へのポインタである可能性もあります。哲学的な観点から興味があるのですが、 Web3——理論上は誰もが該当すると思いますが——その潜在的なユーザー層全体を見渡したとき、「分散化」という言葉に対してどのような反応を示しますか？

ここにいる皆さんとは違って、ポイント に住んでいない人たちは、それを価値あるものだと見なしているのでしょうか？ Web3？というのも、業界全体として、私たちはその価値を見落としているような気がするからです。ポイント 。私たちは至る所で「分散化」と叫んでいますが、一般の人々がそれを「本当に必要なもの」として大きな価値を見出しているとは思えません。朝起きて、「ああ、世界にもっと分散化があればいいのに」なんて思う人はいないでしょう。そんなこと、あるのでしょうか？

エイミー：

私もまったく同感です。分散化は、一般ユーザーがこれを利用する理由には、絶対に、決してならないでしょう Web3。一般ユーザーがこれを利用するようになるのは、 Web3 Web2と同じくらい使いやすくなり、Web2では提供できない機能が利用できるようになるまでは、利用することはないでしょう。

デヴォン：

これは分散化から派生したものと見なすこともできますが、ポイント の販売そのものではありません。

エイミー：

その通り、その通り。

デヴォン：

コンセプトそのものはそうではありません。そこから得られるあらゆる自由は、確かに大きなセールスポイントですが、ご指摘の通り、Facebook で直面する課題のどれ一つとして、それが中央集権型であるという事実と結びつけて考える人はいないのです。

イアン：

なるほど、よかった。ポイント について、私だけが変だと思ってたわけじゃないみたいで安心した。ところで、DePINという言葉を何度か耳にしたけど、私にとってはまったく新しい用語なんだ。つまり、分散型物理――

エイミー：

インフラ。

イアン：

…インフラ。

エイミー：

ネットワーク。

イアン：

それって何ですか？　ああ、インフラネットワークですね。わかりました、ありがとうございます。では、もっと詳しく教えてください。

エイミー：

この用語は、Messariのサミ・カサブ氏によって造語され、今では彼の専門分野となっています。また、この分野を包括するために、他にも様々な用語を提案している人々がいます。「分散型デジタルリソースネットワーク」はその一つだと思いますし、「仮想インフラストラクチャネットワーク」、つまりDeVINもまた別の例でしょう。 以前、ポイント で、私はこれを「分散型パブリック・インフラストラクチャ・ネットワーク」と呼ぶべきではないかと提案したことがありました。しかし、ある大手スタジオの関係者と話をしたところ、彼は「いや、パブリックにはしたくない。Pはプライベート（Private）の略にしたらどうだろう」と言いました。そこで私は「ああ、なるほど、それも一理あるな」と思いました。おそらく「フィジカル（Physical）」という表現が適切かもしれません。

つまり、ここでの考え方は、これらがインフラ、先ほども言ったように、ウェブの「配管」のようなものだという点です。つまり、これらは……といったものになります。そして、カテゴリーはさらに細分化できますが、中にはより物理的なもの、例えば……

デヴォン：

ストレージ、ハードドライブ、GPU。

エイミー：

… まあ、そうかもね、あるいは、例えば――

デヴォン：

えっ、IRG？

エイミー：

… モノのインターネット（IoT）のような具体的なものや、太陽光発電など、こうしたシステムによって追跡されている現実世界のインフラといったものです。

デヴォン：

あるいは、車の位置情報が追跡されているカーネットワーク上でも可能です。つまり、そのようなプロトコル を基盤として、Uberのアプリケーションを構築することができるのです。

エイミー：

あるいは、車の仕組みや、自分の車に記録されているデータについてですが、実は……奇妙なことに、それらは現在、その車を販売した自動車メーカーが所有しているんです。そこで、DIMOという企業が、その所有権をユーザー側に移すような取り組みを進めているんです。Heliumのようなサービスもその一例で――

イアン：

実は、ポッドキャスト にDIMOの共同創業者の一人が出演してくれたんです。

エイミー：

おお、すごいね。

イアン：

そうだな、この番組の初期のエピソードまでさかのぼらなきゃいけないけど、DIMOのことは間違いなくよく知ってるよ。で、DIMO、ヘリウム。

エイミー：

Heliumは電話網のためのインフラネットワークですが、それ以外にも、よりデジタルインフラ向けの用途があります。具体的には、ファイルストレージや動画のトランスコーディングなど――

デヴォン：

コンピュータのレンタルサービス。AWSに代わる選択肢です。

エイミー：

…そうですね、それからAIトレーニングのプロトコルもあります。 もう一つ、私がとても気に入っているキャッシュネットワークがあります。彼らはGPUレンタルのマーケットプレイスを構築しているのですが、AIの人気が高まる一方でGPUへのアクセスが制限されている供給数 状況を踏まえると、彼らはまさにその問題を解決しているのです。AIモデルのトレーニングを行う際、GPUへのアクセスが必要になるのはごく短期間であることが多く、それでも自前でハードウェアを購入するのは非常に高額ですし、入手自体も困難な場合があります。 したがって、レンタル市場は非常に理にかなっています。所有やメンテナンスなどの手間をかけずに、必要な期間だけ利用することができるからです。これにより、より多くの人々がGPUを利用できるようになります。

イアン：

そして、これらすべてに共通する分散型の要素についてですが、皆さんは「ああ、GPUのレンタルね。パブリッククラウドもそういうものよね」とか、「Heliumのような携帯電話ネットワークのことか」と思うかもしれません。まあ、アメリカでこれを聞いている方なら、T-MobileやAT&Tも似たようなことをやっていると言えるでしょう。ここでの大きな違いは、そうしたインフラの構成要素がすべて単一の企業によって所有・運営されているわけではないということです。それらは至る所に存在しているのです。

デヴォン：

これは市場――

エイミー：

その通りです。

デヴォン：

…ここでは、ユーザー自身が実際にハードウェアを提供しているため、彼らは……つまり、この仕組みの最大の利点の一つは、例えば超ハイエンドなゲーミングシステムを例に挙げると、アクティブなゲーマーではない大多数の人々は、年に1日、あるいは月に1日程度しかプレイせず、それ以外の時間は単に棚に置かれたままになっているということです。 こうした機器はネットワークに貢献できる上、すでに過熱状態にある巨大な倉庫に設置する場合に比べて、冷却やインフラの負担も少なくて済みます。つまり、それは……AIの学習や動画処理、その他さまざまな処理を行うネットワーク上のノードとなり、その対価を得ることができます。しかも、環境への負荷も少なく、すでにデプロイされた なインフラとして存在しているのです。 すでに世の中に存在しているのです。

これが今でも当てはまるかどうかは定かではありませんが、数年前に、世界中のデータセンターやストレージ施設をすべて合わせても、エンドユーザーのコンピュータに空き容量として残っているハードドライブの容量には及ばない、という話を目にしたのを覚えています。 そこで、これを金融化して、誰もがハードドライブの半分をインターネット上の他の人々にクラウドとして提供することで、月に5ドルほど稼げるようになったとしましょう。そうすれば、信頼度も透明性も高まり、実際に自分がすでに購入したハードウェアを金融化することになるのです。

エイミー：

そして、これは私たちが最初の方で交わした公益事業に関する議論に立ち返ることになります。というのも、これらの公益事業は、価格が決められている独占企業というわけではなく――

デヴォン：

ある1つの企業によって。

エイミー：

…独占企業や、単一の企業、あるいはアマゾン・ウェブ・サービスなどによって提供されるものであっても、それを市場、つまり競争市場に変えることで、世界中の誰もがあなたにそのサービスを提供しようと競い合うようになるのです。

デヴォン：

そして、それが実にうまく機能しているのがわかります。例えばAkashの場合、AWSと比較すると、平均コストは半分ですから、これは非常に大きな差です。お分かりいただけますか？そして、すでに軌道に乗り始めているので、うまくいっているのです。

イアン：

つまり、11歳の息子がXboxで『フォートナイト』をあまりプレイしなくなれば、私もこうしたネットワークの1つに参加できるということですか？

デヴォン：

マイクロソフトはすでにAI分野に深く関わっていることを考えれば、同社がすぐにその分野に参入しても不思議ではない。

エイミー：

もしすべてのゲーム機がその機能を備えるようになれば、本当に素晴らしいですね。

デヴォン：

非常に高性能なGPUは、多くの時間をアイドル状態で過ごしているため、これを活用すれば、実に、実に有益な用途となるでしょう。

イアン：

息子のXboxで、何時間ほど放置されていたのか分かりません。

デヴォン：

確かに、あなたにはちょっと変わった11歳の子供がいますね。

イアン：

ポイント さん、そうですね。ぜひお聞きしたいのですが、お二人は何度も起業をされているように見えます。明らかに、このテクノロジー分野の最先端で活躍されているわけですね。では、実際に技術的なソリューションを提供する企業をこの分野で立ち上げるのではなく、なぜこの非営利のアドボカシー団体を設立することになったのでしょうか？

エイミー：

そこで、率直に申し上げると、私たちはこの役割に招かれたのです。インフラ関連のグループ……定期的に会合を開いていたインフラプロジェクトのグループがあり、創設者たちが情報を共有したり意見を交わしたりしていたのですが、彼らは、インフラカテゴリ が本来受けるべき注目を十分に得られていないと感じていました。分散型金融 (DeFi) や NFT、そしてカジノ的な側面などに完全に埋もれてしまっていたため、誰かが立ち上がってこう言う必要があったのです。 「人々の日常生活にとってより重要な、まったく別の側面が存在する。それは、ビッグテックの独占、検閲、プラットフォームからの排除、収益化の停止といった問題に関して、規制当局が苦慮している多くの課題を解決するものでもある。技術的な解決策は規制による解決策よりもはるかに優れており、実行可能性も高く、これらの問題をより効果的に解決できるのだ。」

そして、たまたま私たちはその役割にぴったりだったのだと思います。私は非営利の芸術分野での経験があり、政治の分野でも多少の活動経験がありましたし、デボンもアドボカシーの分野で同様の経験を持っていました。そして、Open Index（プロトコル ）を立ち上げていた頃、先ほども述べたように、私たちはこの分野に非常に早い段階から参入していたため、すでにこの問題に関心を持っていたこともあり、自分たちだけでアドボカシー活動を行っていたのです。

私たちは、単に啓発活動を行うためだけに、さまざまな規制当局と面会したり、イベントに参加したりしていました……。セクション230の改正の可能性が話題になっていたあのイベントにデヴォンも参加していましたし、他にも取り組んでいたことがたくさんあったので……

デヴォン：

エイミー、そのショーはもう終わっちゃったし、私たちは作り始めて……

エイミー：

ああ、そうだった。

デヴォン：

… あなたはどんなインターネットを望みますか？Open Index（プロトコル ）は、非常にオープンで幅広いものであり、さまざまな用途に活用されることを意図していたからこそ、私たちは「なぜ現在のインターネットは機能不全に陥っているのか」「何が原因で思い通りに機能しないのか」「なぜそう感じられるのか」、そして「どのようにして Web3-のような技術がそれを解決できるのか？ つまり、これこそが「どんなインターネットを望みますか？」というキャンペーンの根本的な前提でした。そして、私たちはその活動を1年か2年ほど続けていたのですが――

エイミー：

私たちは2019年に活動を始めました。

デヴォン：

…つまり、さまざまな要素がちょうどいいバランスで組み合わさっていたんです。

イアン：

うわっ。

エイミー：

私たちはこうしたアイデアを本当にいち早く取り入れていたため、技術的な解決策を示す前に、まずこうした問題が存在すること自体を人々に理解してもらう必要があったこともありました。そう、私たちはその点において優れた発信者だったのです。ですから、今後も間違いなく、他の企業やプロジェクトを立ち上げていくつもりです。ただ、今こそこれが必要とされる時だと感じたのです。なぜなら――

デヴォン：

とりわけ、議会がついにこの問題に取り組み始めたからである。

エイミー：

その通りです。

デヴォン：

彼らはとても長い時間がかかってしまいましたが、ようやくこの問題に取り組もうとする兆しを見せ始めていました。そして、特にDePIN分野について誰かが声を上げることは非常に重要でした。というのも、トークンを持つものをすべて金融商品として扱ってしまえば、赤ん坊を風呂の水と一緒に捨ててしまうようなものだからです。

エイミー：

その通りです。

デヴォン：

金融分野において、実際に理にかなっていると思われるさまざまな規則が、現在提案されているほか、過去にも提案されてきました。 しかし、それらを、かつて「ユーティリティコイン」と呼ばれ、実用性を提供することを目的としていたものに適用しようとすると、その仕組みは成り立たなくなってしまいます。したがって、ここでの危険性は、プロトコル が機能しなくなったり、開発が継続されなくなったりすることではありません。単に、米国では実現しないし、米国の顧客を対象とした形では実現しないということです。

そして、セクション230という幸運な偶然のおかげで、私たちは非常に恵まれています。そのおかげで、インターネットは基本的にすべてここで構築され、巨大なテクノロジー産業もここで築き上げられました。一方、世界の他の地域では異なるアプローチが取られており、法的責任の問題から、世界の他のどこであれ、そのようなプラットフォームを構築することは安全とは言えません。そのため、「私たちはこれを台無しにしてはならない」という前提があり、 Web3 単なるその延長線上にあるものであり、このまま続いていくだけだ、という見方があるのです。

しかし、もし米国がこれに対して過度に敵対的な態度を取り、この分野での競争を望む世界の他の国々がより柔軟な姿勢を示すようになれば、それらの国々は起業家を引き寄せることになるでしょう。実際、すでにそうなっています。 米国で設立されたかもしれない多くのスタートアップが、実際には米国外で設立されているのをすでに目にしてきました。そうした環境では、「この分野にもっと寛容になりたい」と公言している一方で、米国はただ時間を浪費し、対応を先延ばしにし、さらにはこの分野を惹きつけたくないとさえ示唆しているのです。 だからこそ、私たちが現地へ赴き、彼らに啓蒙を行い、この分野の特異性や、なぜ特定の例外措置や特例を設ける必要があるのかといった点を説明し、この国でそうしたプロトコルを安全に構築できる環境を整えることが重要だったのです。

エイミー：

その通りです。私たちも実際にその経験をしました。つまり、Open Index（プロトコル ）向けのアプリケーションを構築するために資金調達を行っていた、あるいは検討していた際、受けた助言は、基本的にオフショアに法人を設立し、米国の投資家からは資金を調達しないというものでした。 そして、オンライン上の言論の自由、さらには結社の自由を保護することを明確な目的として何かを構築する場合、この技術を用いればその両者は共存できるにもかかわらず、資金のすべてを中国の投資家から調達し、オフショア法人を設立することになるのです。

まさにその矛盾が私たちには納得がいかなかったため、起業家が米国で合法的かつ極めて明確な形で事業を行えるよう、「パス 」の構築に一役買いたいと考えたのです。私はよくこう言っています。「起業家として生きるには不確実性が十分にあるのだから、5年後に米国証券取引委員会 (SEC) から追及されるという、こうした差し迫った脅威まで必要ない」と。それはあまりにも過酷です。多くの人にとって、これはブリッジ 行き過ぎた措置だと思います。

イアン：

そして、これはまさに今、現実のものとして起こっています。先ほど、CoinPayments のCEOとお話ししました。同社は暗号資産 （決済代行業者 ）を運営しており、カジノでのギャンブルとは全く関係ありません。同社は、顧客からの支払いをステーブルコインやその他のトークンで受け付けたいと考える加盟店と提携しています。世界130カ国で事業を展開していますが、ごく最近、事業を停止した国が米国です。

エイミー：

それは本当に悲しいですね。

イアン：

また、CEOは最近転居したのですが、彼はカナダ人でありながらケイマン諸島に移り住んだため、完全に米国外に出てしまいました。そこで、私たちは「何がきっかけで米国に戻り、再び米国市場へのサービス提供を始めることになるのか？」というテーマについて、非常に興味深い会話を交わしました。「規制環境の観点から、どのようなおつり が必要なのか？」と尋ねたところ、彼は「それはあまりにも難しすぎる」と答えました。 世界の他の地域には、少なくとも彼のビジネスにとっては巨大なビジネスチャンスがありますが、50州もの異なる規制に対応することの複雑さは――

デヴォン：

「青空法」。

イアン：

…その通りです。さらに、金融取引委員会（米国証券取引委員会 (SEC) ）や商品先物取引委員会（CFTC）といった金融規制当局からの訴訟の脅威も相まって、市場機会は……採算が合わないため、彼らは撤退してしまったのです。興味があるのですが、米国の規制当局や政策立案者、立法者たちと話し合う際、彼らに提示している「事案 （説明資料）」の概要を教えていただけますか。 おそらく、こうした人々の多くは、この技術について理解を深めるためにかなりの時間を費やしてきたのでしょうが、一方で、この分野に全く不慣れな人も多く、私たちが日常的に使っている言葉が彼らには意味不明に聞こえているのではないでしょうか。その説明は具体的にどのような内容なのでしょうか。また、その説明に対してよく寄せられる反論、つまり業界として依然として克服しなければならない課題については、どのような声を耳にしていますか？

エイミー：

こうした人々には、大きく分けて2つのタイプがあると言えるでしょう。1つは、この分野に深く精通している人々です。 彼らはすでに優れた技術的理解を持っており、その理解はきめ細やかなものです。つまり、これらは金融サービス向けの技術である一方で、インフラ活用といった他のユースケースも存在し、それらは不可欠であり、私たちが懸念している「それを失う」という脅威は極めて現実的であり、米国の技術セクターが巨大であるため、米国の将来にとって非常に危険であるということを理解しています。その規模は、以下の国のGDPよりも大きいのです――

デヴォン：

欧州の複数の――

エイミー：

…ヨーロッパの国々のうち、3カ国を除くすべての国です。そして、国外に移転しなければならないような大規模なインフラは存在しません。移転しなければならないのは、ノートパソコンを手にした人々だけです。したがって、そのような事態が起こり得るという脅威は極めて現実的なものです。

つまり、こうした方々が私たちの強力な支持者なのです。彼らはこの事情を深く理解し、着実に前進を続け、大きな変化をもたらす可能性のある素晴らしい法案を策定しています。ラムミス上院議員、パトリック・マクヘンリー氏、トム・エマー氏といった方々は、米国でこの業界を合法化するために尽力する、まさに素晴らしい支持者たちなのです。

そして、率直に言って、この件についてあまり詳しくない人が大多数を占めています。また、私たちが話をしている相手は、最近このトピックについて一から勉強するよう指示されたスタッフであることもよくあります。 彼らが私たちに語ったところによると、その任務を受けて調査を始めようとすると、技術的な専門用語ばかりが目につき、あっという間に複雑な詳細に迷い込んでしまうそうです。また、このテーマについて、例えば……といったことを素早く理解できるような、大まかな概要をまとめた資料がほとんどなかったとのことです。ある人は、「ステーブルコインとは何かを調べようとしたんです」と言っていました。 しかし、「ステーブルコイン とはこういうものだ」といった、すぐに理解できるような資料は見つからなかったのです。

この業界に長く身を置いてきた私にとっては、それはまったく納得のいく話です。あらゆる頭字語や専門用語、業界内でのみ通用するような話し方――というのも、長い間、この業界はただの一群のオタクたちが互いに語り合い、かっこいいものをどう作ろうかと頭をひねり、ただひたすらオタクっぽく盛り上がっていただけだったからです。

そこで、私たちが最初に行ったことの一つは、 Web3 「基本編」動画シリーズを作成したことです。これはまさに……Web2の何が問題なのか、そして Web3？「ブロックチェーン 」とは何なのか？

エイミー：

「暗号化技術 」とは何でしょうか？ここで必要とされる法案を起草したり、可決に向けて投票したりするために、人々が理解しておくべきこうした基本的な概念とは一体何なのでしょうか。つまり、それが私たちの主な任務であり、まさにその最初のステップである「教育」――つまり、人々をプールの浅いところから始めさせ、正しい選択をするために必要な知識を身につけられるよう、意識を高めてあげることです。

もうひとつは、いわゆる「偽情報」といったものだと思います。つい最近、ハマスへの資金提供問題をめぐって、ウォーレン上院議員が作成し、多くの人々が署名した書簡が公開されましたが、それがまったくの荒唐無稽であることを示した調査を行ったのは、皆さんだったと記憶しています。

デヴォン：

馬鹿げているよね。実際の数字は100倍以上も誇張されていたし、ウォレットや取引所、その他すべてについて誤解があったんだ。それでも、みんなこぞってこの話を拡散しているのは、感情に訴えかける問題だからだろう。でも正直なところ、彼らの多くは単に暗号資産 を嫌っているだけで、銀行の言いなりになっているだけだと思う。銀行側は、対等な条件で競争することを望んでいないんだ。 だから、彼らは目隠しをされているようなもので、単に世間の受けが良く、共感などを呼び起こすような発言ができるという理由だけで、真実ではないことさえも平気で受け入れてしまうのです。それは実に不誠実であり、残念なことです。それは――

エイミー：

まあ、とにかく……

デヴォン：

…幸いなことに、それほど人気はないけれど――

エイミー：

…ロビー活動の規模の違いは念頭に置いておく必要があるですよね？

デヴォン：

うん。

エイミー：

つまり、金融業界には莫大なロビー活動資金が投入されているのです。暗号資産 業界は、その点においてこれまでほとんど何もしてきませんでした。ですから、今こそ一歩踏み出して、私たちが確実に……この問題に関心を持つ人なら誰でもできることとして、地元の議員に連絡を取ることだと思います。組織からの意見は、事実や必要な情報を、非常に理解しやすい形で伝えるための手段の一つに過ぎません。しかし、有権者からの声こそが、議員たちにその情報を実際に受け止め、行動に移す動機となるのです。

デヴォン：

しかし、それゆえに私たちは、この業界を失う可能性を常に懸念しがちです。というのも、エイミーが言ったように、FAANG各社だけで生み出される価値の規模は途方もなく大きく、今後、FAANGの分散型バージョンが失われてしまうという非常に現実的な脅威があるからです。 もし彼らがそのことに気づかず、理解していないのであれば、甚大な過ちを犯してしまう可能性があります。そして、本当に残念なのは……中には実際に、「ああ、失っても別に構わないよ。あれは詐欺やでっち上げの話に過ぎないんだから」といった反応をする人もいることです。彼らは単に不誠実で、詳細を実際に理解しようとしていないのです。ですから、それは残念なことです。

しかし、私たちがその主張をぶつける相手の圧倒的多数は、「うわぁ、それは本当に重要ですね。それはわが国の未来に関わるかもしれませんし、明らかに私の有権者にも直接的な影響を与える可能性があります」といった反応を示します。 ですから、たとえ再選のために彼らに多額の資金を提供していなくても、また業界にそのような活動を担う大きな組織がまだ存在していなくても、少なくとも、自分たちの仕事にも影響が及ぶ可能性があることを示す情報を提供することは、ある程度は役立つのです。

イアン：

そうですね、そうした誤解を解くことは非常に重要だと思います。正確な情報に基づいて判断する人は、噂や憶測だけで行動する人よりも、はるかに良い決断を下せると思います。ところで、銀行セクターの話が出ましたが、実は現在、暗号資産 が最も期待しているのは、従来の の金融業界の大手企業がこの分野に参入してくるかもしれないという見通しです。

ここ数週間でビットコインの価格が30％ほど上昇したことが、今、皆の話題になっています。その主な要因は、ブラックロックのような企業がETFの承認を得たことに対する熱狂にあるようです。 先ほどご説明いただいた状況、つまり「従来の 」の金融が、「暗号資産 」の「普及 」という広範な概念にとって潜在的な対立軸となり得るという文脈において、この件についてどうお考えですか？また、それは、あなたがこの分野に惹かれた原点となる理念と依然として整合しているのでしょうか？大手従来の の金融サービス企業が参入を望んでいるというこの動きについて、どうお考えですか？それを受け入れるべきでしょうか？この分野に受け入れるべきでしょうか？どうお考えですか？

デヴォン：

まあ、いいんじゃないかな。実際にどうなるかはまだわからないけど。ビットコインの紙幣版を、欲しい人なら誰でも買えるようにするというアイデアは、本当に良いことなのか、それとも必ずしもそうではないのか？ 私にはわからない。でも同時に、普及 が実現する唯一の道は、既存の大手機関がそれを採用することだと思う。 また、これはビットコインが優れた技術であることを証明しています。彼らは長い間、論文を書きながら、そうではないと自分に嘘をつき続けてきました。しかし、深く掘り下げて調査するうちに、「うわっ、これは私たちが考え得るどんな独自決済ネットワークよりもはるかに優れている。たとえベースレイヤーでのみ使用し、一般には公開しないといった形であっても」と気づき、論文の論調が変わったのです。

つまり、これは実際には優れた技術であるという認識があるだけであり、その技術を採用することで収益向上につながるのなら、優れた技術を採用しないことには何のメリットもないのです。ですから、彼らがそれを導入するのは理にかなっているのです。

正直なところ、それがこの分野の精神を損なうとは全く思わない。というのも、世界にはファミリーオフィスやソブリン・ウェルス・ファンドといった重要なプレイヤーが存在するにもかかわらず、これまでこの分野に参入できていなかったからだ。 ですから、この熱狂や投機的な動きの主な理由は、この市場の価値や重要性を確信しつつも、これまで参加できなかった数兆ドル規模の資金が傍観を解き、今まさに殺到しようとしているからです。そうなれば、この市場は文字通り天井知らずに急騰することになるでしょう。これは極めて大きな意味を持ちます。 また、その資金の多くは当初、直接ビットコインに流れ込むため、これも有益です。しかし、人々がビットコインで利益確定を始めると、この分野で他に何が興味深いかを探りたくなり、この驚くべき技術が他に何ができるのかを発見する助けとなります。そして、その資本のさらに多くが、新たに台頭してきたものへと流れ込んでいくのです。

前回のサイクルでは、分散型金融 (DeFi) やNFTが注目されていました。エイミーは2日ほど前にブルームバーグに出演し、DePINについて次のように指摘していたと思います。ここ数年、開発者にとっては弱気相場が続いてきましたが、その間に彼らは多くの開発を進め、現在実際に使えるアプリケーションを数多く生み出しています。例えばDropboxのような競合サービスも複数存在します。これは、今すぐ利用できる非常に消費者向けのアプリケーションです。

Livepeerにはアプリがあるんですが、名前は何だったっけ？ゼロ……何だったか思い出せないんですが、とにかく文字通り、とても使いやすいビデオ会議アプリなんです。 つまり、こうしたサービスの多くはすぐに利用可能な状態になっています。そのため、ビットコインに集まっていた熱気や価値の一部が、これらの他のサービスへと流れ込み、それらでブームが起こり、ウェブ開発者による普及 のさらなる普及の機会が生まれるでしょう。つまり、金融分野における普及 だけでなく、テクノロジー分野における普及 も実現するということです。

実は現在、ある大手スタジオ兼テクノロジー企業と、彼らが非常に強い関心を示している件について話し合っています……名前を明かしたいところですが、それは控えておきます。ただ、世界最大級の企業の一つが、自社のスタック全体にこれを統合するあらゆる方法を模索することに強い関心を示しているのです。これは非常に大きな動きであり、こうした強気相場ではこうしたことがより頻繁に起こります。 iSharesやその他のETFのようなものが承認されれば、これは間違いなく、これまでに見たことのない最大規模の強気相場になる可能性があります。

エイミー：

この「エトス」という問題は興味深いと思います。というのも、私たちがこの分野に参入した当時は、非常に……リバタリアン的な、つまり「政府など必要ない」という考えを持つ人々が主流だったからです。そして、時が経つにつれて、この分野にさまざまなコミュニティが参入してくる様子を見るのは興味深いものでした。 ユーザー主権という、当初からあったその「核心」を保ち続けるという点については、それを忘れてはならないし、技術そのものの中に組み込んでおくことが重要だと思います。つまり、プロトコルが特定の方法で構築されていれば、そのエトスは決して失われることはないのです。

デヴォン：

そう、誰が使うかに関係なくね。

エイミー：

プロトコルが別の方法で構築されていれば、可能ですよね？

デヴォン：

CBDCのようなもの。

エイミー：

CBDCと同様に、許可型でフェデレーテッドなネットワークは――

デヴォン：

似ているけど、そうでもない。ああ、そう、そうね。

エイミー：

そうですね、攻撃に対して他のものよりも脆弱な証明メカニズムが確かに存在します。ですから、これを構築している技術者自身が、そうした価値観がプロトコルにしっかりと組み込まれていることを引き続き確認し続けてくれる限り、問題はないでしょう。

イアン：

そうですね、素晴らしいですね。今後の展開について、実に前向きで希望に満ちた見通しだと思います。エイミーさん、デヴォンさん、とても有意義な会話でした。お二人が Web3 ワーキンググループでの活動を追うには、どこを見ればよいですか？

エイミー：

というわけで、 Web3 ワーキンググループのハンドルネームは「Web3WG」です。どのプラットフォームでもこの名前で検索していただけます。web3wg.org にもサイトがあります。ちなみに、私のアカウントは「AmyofAlexandria」ですが、あなたは？

デヴォン：

ツイッター ではDevonRJamesという名前で活動しています。Instagramでもたぶん同じ名前で登録していると思います。

イアン：

素晴らしいですね。そのすべてについて、ショーノートにリンクを貼っておきます。本日はお時間をいただき、本当にありがとうございました。とても楽しいお話しでした。

デヴォン：

私たちもそうでした。ありがとうございます。

エイミー：

ええ、お話しできて良かったです。本当にありがとうございました。

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