공개 키 팟캐스트

돼지 도축 문제 해결을 위한 가교 역할: 팟캐스트 133회

2024년 10월 22일 | 체이널리시스 팀

‘Public Key’ 팟캐스트 133화가 공개되었습니다! 에린 웨스트 은 이 팟캐스트에 세 번 출연했으며, 이 세 에피소드 모두 ‘퍼블릭 키’ 역사상 가장 많이 다운로드된 에피소드로 기록되었습니다. 그녀는 산타클라라 카운티 지방검찰청의 부지방검사로, 이번 팟캐스트를 통해 독점적으로 은퇴를 발표하며, ‘ 가상자산 ’ 연합 및 ‘Operation Shamrock’ 이니셔티브를 통해 ‘돼지 도살 사기’를 조장하는 초국적 범죄 조직과의 싸움을 이어가겠다고 밝혔습니다.

지금 바로 Spotify, Apple, Audible에서 청취하거나 구독하실 수 있습니다. 133화의 전체 미리보기를 보시려면 계속 읽어주세요.

Public Key 133화: 협력이 ‘돼지 도살’ 근절 운동을 어떻게 변화시키고 있는가

세 번째는 꼭 성공한다! 이번이 벌써 세 번째네요 에린 웨스트 (산타클라라 카운티 지방검찰청 부지방검사)가 이 팟캐스트에 출연해 이안 앤드루스 (CMO, 체이널리시스)와 대화를 나눈 것은 이번이 세 번째이며, 이 세 에피소드 모두 ‘Public Key’ 역사상 가장 많이 다운로드된 에피소드로 기록되었습니다.

에린은 SIM 카드 스와핑에서 ‘피그 버처링’ 사기에 이르기까지, 신원 도용( 가상자산 ) 범죄 대응 방식의 진화에 대해 이야기합니다. 그녀는 ‘ 가상자산 ’ 연합을 통한 노력과 ‘오퍼레이션 샴록(Operation Shamrock)’ 를 통해 확대되고 있는 노력과, ‘오퍼레이션 샴록’ 운영을 전담하기 위해 산타클라라 지방검찰청 부검사장 직에서 물러날 예정임을 설명합니다.

그녀는 돼지 도살 근절과 관련하여 피해자 비난과 범죄 조직의 초국적 네트워크 등 주요 걸림돌을 밝혀낸다.

그녀는 또한 ‘ 가상자산 ’ 관련 사기에 대응하기 위한 통합된 국가 전략의 필요성과 민관 간 파트너십 및 협력 강화의 중요성을 강조했는데, 이러한 공로를 인정받아 체이널리시스 ‘고객 가교 구축자 상(Customer Bridge Builder Award)’을 수상하고 ACAMS AFC 올해의 전문가로 선정되는 영예를 안게 되었습니다.

이번 에피소드의 명대사

“‘피그 버처링’과 다른 모든 로맨스 사기 수법의 차이점은, 사기꾼들이 피해자의 돈을 한 푼도 남김없이 모두 뜯어낼 때까지 ‘피그 버처링’은 끝나지 않는다는 점입니다.”  – 에린 웨스트 (산타클라라 카운티 지방검찰청 부지방검사)

분 단위 에피소드 분석

2 | SIM 스와핑, ‘피그 버처링’ 및 법 집행 분야에서 에린 웨스트가 이룬 영향력 있는 성과

4 | ‘돼지 도축 사기’와 초국적 조직범죄 집단의 전 세계적 위협

6 | 심리적 조종과 그것이 고학력 및 기술 전문직 종사자들에게 미치는 영향

8 | 선정 체이널리시스 '올해의 가교 역할자' 부문 고객상 수상 (2024)

9 | 가상자산 조사 간의 가교 구축 및 REACT 태스크포스 및 Operation Shamrock

13 | 돼지 도축 사기 근절을 위한 협력적 해결책

17 | ‘피그 버처링’과의 싸움에서 가장 큰 난관은 피해자 처리 문제다

20 | 에린 웨스트, 산타클라라 지방검찰청에서 은퇴하고 비영리 단체 ‘오퍼레이션 샴록’을 이끌게 됨

23 | 하원 금융서비스위원회, ‘돼지 도축’ 및 ‘ 가상자산 ’ 사기 사건에 대한 청취회 개최

26 | OFAC, 돼지 도축 사기 사건과 연루된 캄보디아 재벌 및 기업들에 제재

29 | ‘오퍼레이션 샴록’의 미래와 ‘돼지 도살’ 근절

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오늘 방송의 출연진

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대본

 

이안:

여러분, 안녕하세요. ‘Public Key 팟캐스트’의 또 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 진행자 이안 앤드루스입니다. 오늘은 제 친구 에린 웨스트 씨를 모시게 되어 기쁩니다. 에린 씨는 이번이 ‘Public Key’에 세 번째로 출연하시는군요. 에린, ‘새터데이 나이트 라이브’처럼 특정 횟수를 채우면 특별한 재킷을 받는 전통을 만들어야 할 것 같네요. 에린 씨는 이번이 세 번째 출연이라, 팟캐스트에 단 두 번만 출연한 우리 CEO 마이클 그로나거 씨의 기록까지 뛰어넘으셨네요. 다시 한번 프로그램에 오신 것을 환영합니다.

에린:

정말 감사합니다. 그렇게 할게요. 5회 우승 재킷을 따기 위해 계속 도전할 거예요.

이안:

자, 됐네요. 좋아요.

에린:

그냥 기다릴게. 응. 아니, 그냥 기다릴게.

이안:

우리가 꼭 해낼 겁니다. 당신이 하고 계신 일은 정말 중요해서, 이 대화가 이렇게 자주 오가는 이유라고 생각합니다. 아카이브를 되돌아가서 우리가 예전에 나눈 대화를 들어보지 못했을지도 모르는 새로운 청취자분들을 위해, 먼저 당신의 배경에 대해 간단히 소개하고, 캘리포니아주 산타클라라 카운티의 지방검사가 어떻게 ‘ 가상자산 ’ 팟캐스트에 출연하게 되었는지부터 시작해 볼까요?

에린:

네. 저는 산타클라라 카운티에서 26년 동안 검사로 근무해 왔으며, 지난 8년 동안은 하이테크 전담반에 배속되어 일해 왔습니다. 산타클라라 카운티에는 하이테크 범죄를 전문으로 다루는 정말 정예 수사관들로 구성된 팀이 있는데, 현재 이 범죄들은 대체로 가상자산 과 관련되어 있습니다.

2018년부터 저희는 SIM 스왑 사건을 처리해 왔습니다. 이는 해커가 휴대폰으로 들어오는 트래픽을 가로채 2단계 인증을 우회한 뒤, 궁극적으로 사용자의 가상자산 지갑에 접근해 자금을 탈취하는 것을 목표로 하는 사건입니다. 바로 그 과정에서 저희는 가상자산 조사 를 활용하는 법을 배웠습니다. 체이널리시스저희는 이 도구를 일찍부터 도입한 사용자 중 하나였으며, 문제를 추적하는 데 확실히 귀사의 도구를 활용했습니다.

그 후, 대규모 SIM 스와핑 범죄 조직을 기소한 뒤 한동안 잠잠해졌다가 다음 사건이 발생했습니다. 바로 2022년 3월, 우리는 최초의 ‘피그 부처링(pig butchering)’ 사건들을 접하기 시작했습니다. 잘 모르시는 분들을 위해 설명드리자면, ‘피그 부처링’은 말 그대로 전 세계를 대상으로 자행되고 있는 정말 막대한 위협입니다. 미국이라고만 말하고 싶지만, 사실은 어느 정도의 금융 시스템이 있는 나라든, 혹은 인신매매를 통해 이 일을 시킬 수 있는 사람들이 있는 나라라면 어디든 해당됩니다. 기본적으로 이는 장기적인 연애/투자 사기 수법으로, 피해자들은 이것이 평생의 인연이라고 믿게 되는 관계로 유인됩니다. 그런 다음 그 신뢰를 바탕으로, 파트너가 정말 호화로운 생활 방식을 누리는 것을 보고, 파트너가 “아, 네, 그 돈은 가상자산 에서 벌었어요”라고 말하거나 다른 어떤 투자 수단을 언급하며, 피해자들을 유인해 비슷한 투자를 하게 만듭니다. 하지만 이 모든 것은 가짜입니다.

그리고 ‘돼지 도살’ 사기와 다른 모든 로맨스 사기의 차이점은, 사기꾼들이 피해자의 돈을 마지막 한 푼까지 모두 뜯어내지 않는 한 ‘돼지 도살’ 사기는 끝나지 않는다는 점입니다. 그래서 우리는 모든 것을 잃은 피해자들이 우리에게 찾아오는, 이토록 참담한 상황에 처해 있는 것입니다.

이안:

피해자들이 겪은 경험을 담은 이 증언들을 읽다 보면 정말 가슴이 아파집니다. 온라인에서 만난 새로운 친구나 연인을 통해 새로운 관계를 맺게 된 기쁨에서, 모든 교류가 가짜였다는 사실을 깨닫고, 재산의 전부는 아니더라도 상당 부분을 잃어버렸을지도 모른다는 절망감에 이르기까지 말이죠.

저희는 2년 전 이 팟캐스트에서 처음으로 돼지 도축에 대해 이야기하기 시작했습니다. 당시 Vice News의 동남아시아 담당 기자였던 알라스테어 맥크리디 씨를 게스트로 모셨었죠. 그가 제 눈을 뜨게 해준 점은, 이 사기를 저지르는 주체가 인터넷상의 기술에 능통한 범죄자 한두 명이 아니라는 사실이었습니다. 실제로는 믿기 힘들 정도로 거대한 규모로 활동하는 초국적 범죄 조직들이었습니다. 당신의 취재를 통해 밝혀낸 내용 중 몇 가지 세부 사항을 좀 더 자세히 설명해 주시겠어요? 이 사기의 배후에는 누가 있는 건가요?

에린:

물론이죠. 먼저, 알라스테어 씨와 그가 해낸 업적에 감사를 표하고 싶습니다. 왜냐하면 이러한 범죄들은 우리가 쉽게 접근할 수 없는 곳에서 일어나고 있기 때문에, 그 현장의 최전선에서 이 이야기를 진정으로 전해주고 있는 것은 바로 그와 같은 기자들이었고, 지금도 여전히 그런 기자들이기 때문입니다. 따라서 우리가 이 상황을 제대로 이해할 수 있도록 진정으로 도움을 주고 있는 것은 바로 기자들입니다.

이러한 사건들의 사기범들은 중국 조직범죄 집단이 주도하는, 완전히 체계화되고 표적화된 작전을 펼치고 있습니다. 이는 전통적인 삼합회와 조직범죄 구성원들로 이루어진 범죄 조직에 의해 운영되고 있습니다. 또한 캄보디아의 경우, 이들이 정부 최고위층까지 영향력을 미치고 있는 것으로 확인되었습니다.

우리는 그 시설들이—음, 중요한 점은 이 작업이 전통적인 ‘보일러실’ 형태의 환경이 아니라, 사람들이 감금된 채 강제로 일을 해야 하는 거대한 시설에서 이루어지고 있다는 사실을 이해해야 한다는 것입니다. 그곳에는 인신매매 피해자들이 동원되어 있습니다. 따라서 이 전체 운영은 대규모로 이루어지고 있으며, 누구로부터도 거의 저항을 받지 않았기 때문에 수년에 걸쳐 완벽하게 정교화되어 왔습니다.

그래서 그들은 이러한 시설을 건설하고, 인프라를 구축했으며, 이를 뒷받침하는 기술을 설계하기 위해 정보 전문가들을 영입했습니다. 또한 심리 조작 전문가들도 데려왔기 때문에, 우리 중 가장 똑똑하고 교육 수준이 높은 사람들조차도 그 희생양이 되고 있는 것이며, 우리는 이 범죄 조직을 상대로는 도저히 상대가 되지 않는 것입니다.

이안:

음, 청취자 여러분께 특히 강조하고 싶은 점 중 하나는, 이런 이야기를 처음 접했을 때—제가 이런 상황을 수없이 목격해 왔습니다—사람들의 첫 반응이 “오, 정말 끔찍하네요. 저한테는 절대 그런 일이 일어나지 않을 거예요.”라는 식이라는 것입니다. 거의 마치 피해자들이 노인이나 기술에 익숙하지 않은 사람들, 컴퓨터나 아이폰 사용법을 잘 모르는 사람들, 혹은 어떤 정서적 상처를 입어 이런 사기에 속아 넘어갈 위험이 있는 사람들이라는 식의 선입견이 있는 것 같아요.

그리고 저는 그 어떤 것도 사실이 아니라고 생각합니다. 피해자들의 계정을 보면, 이들은 바로 여러분이나 저와 같은 사람들입니다. 높은 학력을 갖추고, 기술적으로 유능하며, 경력의 전성기를 누리고 있는 직장인들이 이곳에서 피해를 입고 있습니다. 그러니 말 그대로 누구에게나, 어디서든, 재산 규모와 상관없이 일어날 수 있는 일이며, 여러분도 잠재적인 표적이 될 수 있습니다. 저도 매주 이런 사기 시도를 유도하는 문자를 많이 받습니다. 가끔은, 한동안은 그저 장난삼아 그들의 시간을 낭비해 주기 위해 답장을 보내기도 했습니다. 하지만 이런 사기가 정말 만연하기 때문에, 안타깝게도 사람들은 이에 대해 정말로 경계를 늦추지 말아야 한다고 생각합니다.

에린:

제가 보기에 여러분께서 이 문제와 관련해 정말 중요한 몇 가지 점을 지적해 주셨는데, 그중 하나는… 글쎄요, 우선 통계에 따르면, FBI의 인터넷 범죄 신고 포털인 IC3에 접수된 사례를 살펴보면, 가장 큰 피해를 입은 연령대는 30대에서 50대인 것으로 나타납니다. 따라서 우리는 이 문제에 대한 인식 자체를 바꿔나가야 합니다. ‘나나 내가 아는 사람에게는 이런 일이 일어날 리 없다’고 생각하면 이 문제를 쉽게 무시해 버리기 쉽기 때문입니다.

정말 완벽한 예를 하나 들어보겠습니다. 산타클라라 카운티에 자살을 시도했던 한 남성이 있었습니다. 그는 피해자였는데 자살을 시도했던 것입니다. 제가 그와 이야기를 나눴는데, 그는 꽤 엘리트적인 업계 단체의 회원이었습니다. 그냥 ‘업계 단체’라고만 부르겠습니다. 그가 이렇게 말했습니다. “제 단체 회원들에게 이 문제에 대해 교육해 주실 수 있나요? 제가 이런 함정에 빠질 수 있다면, 그들도 모두 빠질 수 있으니까요.”

그래서 제가 갔더니, 25명 정도가 둘러앉은 원탁이 있었고, 제가 이야기를 시작했어요. 5분 정도 지났을 때, 어떤 남자가 손을 들더니 이렇게 말하더라고요. “네, 전 제게는 이런 일이 일어나지 않을 것 같아요. “난 모든 걸 무시할 거야…”라고 말하더군요. 요컨대 “나오셔서 이야기해 주셔서 고맙지만, 제게는 이런 일이 일어나지 않을 거예요.”라는 식이었죠. 그 순간 제 머릿속에서는 “여러분 중 한 명에게는 이미 일어났어요. 이 일 때문에 자살을 시도한 분도 계셨어요. 그러니 네, 여러분에게도 일어날 수 있어요.”라는 생각이 스쳤습니다.

하지만 당신이 지적한 점은 타당합니다. 솔직히 말해서, 피해자와 대화를 시작할 때마다 그들이 저에게 “에린, 제가 정말 똑똑한 사람이라는 걸 알아주셨으면 해요”라고 말하지 않는 경우는 단 한 번도 없었습니다. 그들에게 “난 바보가 아니야”라고 말하는 건 언제나 중요하고, 그게 바로 핵심이에요. 아니요, 당신은 바보가 아니에요. 하지만 시간이 지남에 따라 당신을 무너뜨리는 법, 당신을 고립시키는 법, 그리고 오직 그들만이 신뢰할 수 있는 존재라고 생각하게 만드는 법을 연구해 온 범죄 조직을 상대로는 상대가 되지 않아요. 왜냐하면 그들이 피해자들에게 요구하는 행동들은 우리가 절대 하지 않을 것이라고 생각하는 것들이기 때문이죠. 우리는 절대 자녀의 대학 등록금 저축 계좌를 해지하지 않을 것이라고 생각하지만, 분명 그렇게 한 사람을 알고 있을 것이고, 그 사람은 분명 나와 매우 닮아 있을 것입니다.

그래서 저는 이런 사례들에 대해 항상 말하곤 합니다. 우리는 반드시 공감에서 출발해야 한다고요. 왜냐하면 우리 곁에 누가 앉아 있는지, 그 사람이 어떤 고통을 겪어왔는지 알 수 없기 때문입니다. 너무나 많은 사람들이 이런 고통을 혼자서 묵묵히 견디며, 부끄러워서 우리에게 알리지 못하고 있으니까요. 하지만 저는 의사, 금융업계 종사자, 변호사, 교수, 핀테크 업계 종사자들이 작성한 보고서를 접하면서 그 사실을 잘 알고 있습니다.

이안:

정말 그렇습니다. 피해자들의 증언을 하나하나 살펴보는 데는 정신적으로 큰 부담이 따릅니다. 그러니 여러분께 드리고 싶은 조언은, 너무 좋아서 믿기 힘든 기회가 생긴다면, 그건 분명 사기라는 점입니다. 그 순간 바로 멈춰서 더 이상 진행하지 마세요.

하지만 긍정적인 이야기도 하나 하고 싶네요. 최근에 당신은 체이널리시스 ‘트레이스 DC(Trace DC)’ 컨퍼런스에서 ‘올해의 브리지 빌더(Bridge Builder of the Year)’ 상을 수상하셨는데, 이는 ‘ 가상자산 ’ 연합과 최근 출범한 ‘Operation Shamrock’에서 보여주신 활동을 인정받은 결과였습니다. 그래서 두 분야에서의 활동에 대해 말씀하실 기회를 드리고 싶습니다. 그동안 어떤 활동을 해오셨나요? 목표는 무엇인가요? 그리고 아마도 가장 중요한 점은, 사람들이 어떻게 도울 수 있을까요?

에린:

네, 감사합니다. 우선, 그 영예를 안겨주신 분께 체이널리시스 그 영예를 안겨주신 분께 정말 큰 감사를 드립니다. 정말로, 그 일에 깊이 감동받았습니다. 그리고 사실, 상 자체도 정말 아름답습니다. 유리 재질과 그 색감, 아, 정말 아름다워요. 제 마음에 쏙 드는 상이에요.

제가 특히 그 상을 받고 깊은 감동을 받은 이유는 ‘가교 역할자(bridge builder)’라는 표현 때문인데, 그것이 바로 제가 하고 있는 일이라고 느끼기 때문입니다. 공식적인 직무 설명에 명시되어 있지는 않지만, 그것이 바로 제 업무의 본질입니다. 우리가 발견한 바에 따르면, SIM 스와핑 사건은 물론 최근의 ‘피그 부처링(pig butchering)’ 사건과 ‘ 가상자산 키오스크’ 사건에서 명백히 드러났듯이, 요즘 모든 사기 사건은 어떤 식으로든 ‘피라미드 사기( 가상자산 )’와 같은 투자 기회에 자금을 투입하는 과정을 수반합니다.

하지만 우리가 발견한 사실은 지방 정부와 주 정부가 이 문제에 대처할 준비가 전혀 되어 있지 않았다는 점이었습니다. ‘ 가상자산 ’ 사건은 그들에게 정말 뜻밖의 일이었고, 그들은 우리가 이러한 사건들을 어떻게 수사해 나갈지에 대해 대비가 되어 있지 않았습니다. 그 결과, 우리는 피해자들이 지역 경찰서에 찾아와도 필요한 도움을 받지 못하는 모습을 지켜봐야만 했습니다. 그리고 그런 일이 점점 더 자주 발생했고, 솔직히 말해 지금도 계속되고 있습니다. 이는 여전히 매우, 매우 심각한 문제입니다.

그래서 그런 상황이 벌어지는 것을 보고, 또 그 모습을 보고… 저희 팀, 즉 REACT 태스크포스는 캘리포니아주에서 특별 자금을 지원받는 팀이기 때문에, 저희에게는 이미 법적 권한과 자금 지원이라는 이점이 있다는 점을 잘 알고 있었습니다. 그래서 “이 일을 어떻게 해야 하는지 교육하기 시작하기에 우리보다 더 적합한 팀이 어디 있겠는가?”라고 생각했죠. 저희는 운이 좋게도 이를 배울 기회를 얻었고, 귀사의 도구와 같은 것들을 구입할 여력도 있었기 때문에, 이 혜택을 다른 이들과 나누어야 한다고 생각했습니다.

그래서 저는 ‘ 가상자산 ’ 연합을 결성했는데, 이는 미국 내에서 누가 이런 활동을 하고 있는지 파악하기 위한 수단이었죠. 제가 가장 좋아하는 분들은 이미 아실 거예요. 그분들은 여러분의 방송에 출연하기도 하고 행사에도 참석하시니까요. 하지만 당시 맨해튼에 계셨고 지금은 브루클린에 계신 알로나 카츠(Alona Katz) 님도 훌륭한 일을 하고 계셨어요. 그리고 코네티컷에서는 맷 호건과 마이크 그라보스키가 훌륭한 활동을 펼치고 있었죠. 퀸즈에서는 존 샤프가 훌륭한 활동을 하고 있었고요. 사실, 제 첫 번째 LINX 행사를 통해 이분들 중 많은 분을 만나게 되었고, “아, 우리 같은 일을 하고 있구나. 힘을 합쳐야겠다”는 것을 깨달았습니다.

그래서 우리는 2022년 10월에 85명으로 이 연합을 결성했습니다. 제가 돼지 도축에 관한 웨비나를 진행하면서 “이걸 배우고 싶으신 분들은 오세요”라고 말했죠. 그러다 보니 어느새 오늘날 2,000명이나 되는 규모로 성장했습니다.

이안:

정말 믿을 수 없네요.

에린:

네, 그리고 ‘ 가상자산 ’ 연합의 핵심 활동은 매일 MEXC와 협력해 본 사람이 누구인지, Coinme가 이 일을 도와줄 수 있을지, MLAT는 어떻게 받아야 하는지 등에 대해 하루에 15통 정도의 이메일이 오가는 식이에요. 이런 모든 지식이 필요한 이유는, 매일 “아, 전 터스컬루사 출신이에요. 이 분야는 처음이에요.”라고 말하는 사람들이 새로 가입하고 있기 때문이죠. 그런 분들께는 미네소타주 브루클린 파크에 사는 제이크 투진스키(Jake Tuzinski) 같은 분의 도움을 받을 수 있게 해드릴 수 있습니다. 제이크는 이 일을 2년째 해오고 있으니까요. 정말 환상적인 조합이죠.

그뿐만 아니라, 저희는 웨비나도 진행합니다. 제가 이안 앤드루스만큼은 아니지만, 매월 웨비나를 열어 내용을 가르치고 참가자들이 최신 정보를 놓치지 않도록 돕고 있습니다.

이안:

정말 놀라운 일이며, 매우 중요한 활동입니다. 참여하는 많은 분들로부터 이 활동이 이제 없어서는 안 될 자원이 되었다는 이야기를 들었습니다. 관할 구역 밖의 주에 있는 누군가에게 연락을 취하고, 피해자를 돕고, 정보를 얻고, 어떻게 협력할지 방법을 모색하거나, 생태계 내의 교류에서 기꺼이 도와줄 연락처를 찾는 능력은 정말 대단하다고 생각합니다. 그리고 그 규모가 정말 놀랍습니다. 예전에는 그 웨비나에 참가자가 고작 수백 명에 불과했던 때가 기억나는데, 이제 2,000명이라니, 정말 대단합니다. 축하해요, 에린.

에린:

감사합니다, 정말 감사합니다. 이건 진심으로 제가 가장 자랑스럽게 생각하는 성과 중 하나입니다. 왜냐하면 제가 어떤 필요를 발견했고, 다른 사람들도 그 필요를 똑같이 느꼈기 때문이죠. 그리고 우리가 함께 그 필요를 채워나갈 수 있었다는 점이 정말 기쁩니다.

그리고 또 하나 정말 멋진 점은, 우리가 방금 ‘신학기 스프린트’를 진행했는데 체이널리시스 그 프로젝트의 일환이었죠. 여러분도 그 프로젝트에서 강의를 해주셨고요. 혹시 아시는지 모르겠지만, 저희는 2주간의 스프린트를 진행했는데, 매일 동부 표준시 정오에 1시간짜리 웨비나를 진행했습니다. 정말 훌륭했죠. 바이낸스(Binance)에서 오신 분이 바이낸스 기록을 읽는 방법을 설명해 주셨고, 체인(Chain) 관계자분들도 참여하셨습니다. 사실 오늘 정오에도 체인에서 오시는 것 같은데, 업계 라운드테이블을 진행할 예정이라 꽤 흥미로울 것 같습니다.

이안:

대단하네요.

에린:

하지만 이 기능이 정말 훌륭한 점은 REACT의 부담을 덜어주었다는 것입니다. 오랫동안 사람들이 저희에게 직접 연락해 오곤 했는데, 그런 방식으로는 확장성이 전혀 없었습니다. 그래서 이제 사람들이 수많은 전문가들의 도움을 받을 수 있는 자원을 활용할 수 있게 된 것은 정말 놀라운 일입니다.

이안:

네, 정말 멋지네요. 자, 그럼 말씀해 주세요. 그게 어떻게 ‘오퍼레이션 샴록’의 창설로 이어지게 된 건가요? ‘샴록’이란 무엇인가요?

에린:

그랬어요.

이안:

그것은 어디서 온 것일까? 그리고 지금은 어디에 있을까?

에린:

네. 저희는 산타클라라 카운티에서 컨퍼런스를 개최하기 시작했어요. 그래서 두 번째 행사는 올해 1월, 즉 2024년 1월에 열렸는데, 연합 소속 180명이 참석해 주셔서 정말 놀라웠어요. 참석자들은 정말 다양한 주에서 왔을 뿐만 아니라, 다른 세 나라에서도 참가자가 있었죠. 1년 동안 온라인으로 함께 일해 온 이 모든 분들이 한 자리에 모인 모습은 정말 마법 같았어요.

조사 의 이 정말 틈새 분야에서 일하다 보니, 이 분들이 마치 제 동료들처럼 느껴집니다. 이 분야가 워낙 좁고 우리가 바로 이 일을 하고 있기 때문에, 산타클라라 카운티의 다른 사람들과는 비교할 수 없을 정도로 이분들과 더 많이 교류합니다. 그래서 모두가 한자리에 모인 것은 정말 놀랍고 긍정적이며 영감을 주는 경험이었고, “우리 그룹으로서 할 수 있는 일이 더 많겠구나”라는 생각을 하게 만들었습니다. 또한 전 세계적인 돼지 도축 문제와 이것이 어떻게 글로벌 위협이 되었는지, 그리고 이를 해결하기 위해서는 법 집행 기관의 힘만으로는 부족하다는 점도 깊이 생각하게 되었습니다.

정말 좋은 관계를 쌓아온 것 같은 기분이 들었어요. 주 정부와 지방 정부 이야기를 계속 하고 있지만, 이 일의 핵심적인 역할을 해준 비밀경호국(Secret Service)에 꼭 감사의 인사를 전하고 싶어요. 사람들이 “이봐요, 누가 위치타에 가서 누군가 인터뷰 좀 해줄 수 없을까요?”라고 물으면, 비밀경호국은 “네, 저희가 처리할게요.”라고 대답하거든요. 그들의 활동 범위가 엄청나게 넓을 뿐만 아니라 협조적이고 협력적인 태도를 보여주기 때문에 정말 대단한 분들이에요. 그래서 그분들께 진심으로 감사의 인사를 전하고 싶습니다.

하지만 어쨌든, 우리는 “좋아, 적어도 법 집행 기관을 어떻게 협력하게 할지는 꽤 잘 파악한 것 같다”고 깨달았지만, 돼지 도축의 전체적인 과정도 해결해야 할 문제이며, 이 모든 과정이 서로 긴밀하게 조화를 이루어야 한다는 점을 알게 되었습니다. 그리고 사실, 체이널리시스 이 이야기가 계속 언급되는 이유는 LINX 행사에서 비롯되었기 때문입니다. 바로 LINX 2023에서 제가 ‘우리는 함께 협력해야 한다’는 이 전체적인 구상을 처음 제시했죠. 이 자리에 계신 모든 분은 은행업, 규제 기관, 소셜 미디어 등 어떤 분야에 계시든 이 문제의 한 부분을 담당하고 계십니다.

그래서 ‘샴록’의 구상은 이랬습니다. 이 모든 사람들을 한데 모으자는 것이었죠. 우리는 [들리지 않음 00:19:07]을 모았습니다. 돼지 도축과 관련된 모든 사람들을 한자리에 모으자는 겁니다. 저는 이런 점을 강력히 지지합니다. 돼지 도축이 얼마나 나쁜지, 혹은 어떤 문제가 얼마나 심각한지에 대해 논의할 수 있는 회의는 이미 많이 있습니다. 하지만 샴록은 “네, 맞습니다. 하지만 우리가 지금 이렇게 하고 있습니다.”라고 말하는 것을 목표로 합니다.

예를 들어, 법 집행 분야를 보면, 네, 인력이 부족하니까 교육을 실시하기로 했습니다. 2주간의 스프린트를 진행할 예정입니다. 은행 업계의 경우, 창구 직원들이 상황을 제대로 파악하지 못하고 있어서… 저희 은행 담당 팀도 9월에 은행 업계를 위한 스프린트를 진행했고, 220개 은행과 신용협동조합에 이 유형 분석법을 교육했습니다.

이안:

대단하네요.

에린:

그리고 우리는 창구 직원들을 위한 한 장짜리 안내문을 만들었고, 은행 업무 팀과 피해자 지원 팀을 하나로 통합했습니다. 바로 이것이 샴록(Shamrock)의 장점인데, 서로 아이디어를 주고받을 수 있다는 점이죠. 은행 업무 팀과 피해자 지원 팀을 한자리에 모아 “피해자 여러분, 은행에서 어떤 점이 상황을 바꿀 수 있었을까요? 은행 측에서 어떤 말을 해줬더라면 좋았을까요?”라고 물었을 때, 무엇보다도 무엇이 효과가 없는지 파악할 수 있어서 정말 흥미로웠습니다. 문제는 전반적인 차원에서 피해자를 비난하는 태도인데, 특히 은행 상황에서 피해자가 들어와 “이건 사기예요. 당신도 이게 사기라는 걸 알고 있잖아요.”라고 말할 때, 그런 대응은 전혀 효과가 없습니다.

그래서 피해자들이 말한 것은 좀 더 부드러운 접근 방식인데, 누군가가 “ 가상자산 에 투자하고 계신가요? 그에 대해 좀 말씀해 주세요. 어떻게 운영되는 건가요?”라고 묻는 식입니다. “어떻게 이런 걸 하는 법을 아세요? 누군가 지도해 주고 있나요?” 같은 말을 하는 거죠. 왜냐하면 그게 바로 핵심이고, 가장 큰 문제는 누군가가 당신에게 이 일을 어떻게 해야 하는지 지도해 주고 있다는 점이기 때문입니다. 그러니 어떻게든 그 벽을 뚫고 피해자들의 눈높이에 맞춰 대화를 나눌 수 있다면, 더 큰 성과를 거둘 수 있을 것입니다. 하지만 다시 말하지만, 이것이 만병통치약은 아닙니다. 해결해야 할 요소는 무수히 많지만, 바로 그 때문에 샴록(Shamrock)이 필수적인 것입니다. 모든 사람이 자신이 가진 자원을 최대한 활용해야 하기 때문입니다.

이안:

네, 정말 복잡한 범죄죠. 유명 은행 중 한 곳의 일반 예금 계좌에서 돈을 인출하는 사람들이 있으니까요. 또한 피해자들이 사기꾼들에게 유인당하는 데이트 플랫폼이나 소셜 네트워크도 존재합니다. 게다가 이 시스템에는 그 외에도 여러 관련 주체들이 관여하고 있죠. 안타깝게도 사건이 법 집행 기관이나 귀 기관에 접수될 때쯤이면 이미 자금을 회수하기 어려운 단계에 이른 경우가 많습니다. 따라서 협력을 통해 시스템의 상류 단계에서 개입할 수 있다면, 이를 대규모로 근절하고 피해자에게 미치는 영향을 최소화할 수 있는 기회가 될 것이라고 생각합니다.

에린:

네, 제 생각엔 그 과정의 더 이른 단계부터 시작하는 게 유일한 방법인 것 같아요. 또한 저는 데이터 기반 접근 방식을 강력히 지지하는데, 바로 데이터가 이 문제를 해결해 줄 것이라고 믿습니다. 더 나은 데이터 솔루션이 필요할 뿐만 아니라, 데이터를 중심으로 한 협업과 협력도 필요합니다. 이 모든 것을 어떻게 하나로 엮어 나갈 수 있을까요?

이안:

네. 어떤 부분이 잘 안 되고 있는지 말씀해 주세요. 이 팟캐스트를 듣는 분들 중에는 법 집행 기관에 종사하거나 업계 전반에서 컴플라이언스 역할을 맡고 계신 분들이 많다는 걸 알고 있습니다. 우리가 여전히 어떤 부분에서 조치를 취하거나 노력을 기울여야 하며, 더 나아져야 하는지에 대해 그분들께 전하고 싶은 메시지는 무엇인가요?

에린:

제 생각에 가장 큰 문제점 중 하나는 대규모 피해자들을 대하는 방식입니다. 피해자가 너무 많기 때문에, 이들과 소통할 더 나은 방법이 필요합니다. 이들은 평생 올바르게 살아온 사람들입니다. 성실히 세금을 내고, 자식을 잘 키운 평범한 시민들이죠. 이들은 자신의 삶 전체가 순식간에 빼앗겨 버렸을 때, 누군가 이 일에 관심을 가져줄 것이라고 믿습니다. 자신들의 경찰이 이 문제를 신경 써 줄 것이고, FBI도 신경 써 줄 것이라고 믿습니다. 그런데 실제로 벌어지고 있는 일은, 모든 일의 중심에 꼭 끼어들어야만 하는 미친 고양이 같은 존재가 있다는 점입니다. 하지만 그 점을 제외하면, 피해자들은 아무런 도움도 받지 못하고 있습니다. 세상에 맙소사. 저도 압니다, 압니다. 우리는 피해자들을 더 잘 돌봐야 합니다. 피해자들을 더 잘 돌봐야 합니다.

또한 기술적인 측면에서도 더 잘해야 합니다. 제가 보기에, 에린 웨스트의 경우를 보면—비록 제 자신을 3인칭으로 말하는 건 별로 좋아하지 않지만—저는 진실을 말하는 사람입니다. 그리고 사실은, 소셜 미디어 측면에서 우리가 더 잘해야 한다는 점, 그게 전부입니다. 저는 여기서 누군가를 비난하거나, 불평을 늘어놓거나, 적을 만들려고 온 게 아닙니다. 하지만 우리가 더 잘해야만 하는 이유는, 바로 그것이 우리 피해자들을 노리는 국가 주도의 표적형 활동에 대한 접근 경로이기 때문입니다. 그러니 우리는 더 나은 방법을 찾아내야만 합니다. 우리는 이러한 악의적인 세력이 우리 피해자들에게 접근하는 것을 제한할 수 있는 자원에 투자해야 합니다.

그러니까 그런 방식들은 효과가 없는 거죠. 또 뭐가 효과가 없는지 아세요? 더 잘할 수 있는 부분이 정말 많아요. 문제가 되는 건, 서로 협력하지 않은 채 백만 가지나 되는 일들이 제각각 진행되고 있다는 점입니다. 우리에게는 리더가 필요하고, 전략이 필요하며, 실행력이 필요합니다. 이처럼 막대한 위협에 직면해 있는 상황에서, 모두가 각자 자신의 몫만 챙기며 협력하지 않는 방식은 통하지 않습니다. 우리 나라에서 범죄자들과 악의적인 세력들에게 수십억 달러가 유출되고 있는 상황입니다. 그리고 그 자금은 다시 우리 나라로 유입되어 그들이 부동산을 매입하고 주택 가격을 치솟게 만드는 방식으로 재순환되고 있습니다. 호주에서도 똑같은 일이 벌어졌습니다. 이건 단순히 집에 혼자 앉아 관심을 갈구하는 고양이를 키우는 여성들의 문제가 아닙니다. 이건 정말, 정말 중대한 문제입니다.

이안:

그나저나 잠시 쉬면서 고양이와 함께 무언가 해볼래요? 이 [들리지 않음 00:25:30]을 클릭하면 돼요.

에린:

고양이는 이제 사라졌어. 고양이는 끝났어. 고양이는 다른 곳으로 갔어. 그래.

이안:

솔직히 말해서, 그 상황에서 당신이 보여준 침착함은 꽤 인상적이네요. 제가 고양이를 쫓아내려고 애쓰는 와중에 계속 말을 이어갈 수 있었을지는 잘 모르겠네요—

에린:

세상에, [들리지 않음 00:25:44].

이안:

… 그리고 내 생각을 일관성 있게 정리할 수 있었다. 그러니 또 하나의 인상적인 성과였다.

에린:

중요한 소식이 하나 있어요. 그 소식을 말씀드려도 될까요?

이안:

네. 당연하죠.

에린:

… 제가 아직 공개적으로 꺼내지 않은 건가요?

이안:

물론이죠.

에린:

저는 11월 중순을 기해 지방검찰청에서 은퇴합니다.

이안:

대단하네요.

에린:

‘오퍼레이션 샴록’에 전념할 수 있도록.

이안:

정말 대단하네요. 축하해요, 에린. 그게 무슨 뜻인가요? 자원봉사 직책인가요? 비영리 단체로 운영할 계획인가요? 구체적으로 어떤 형태인가요?

에린:

이 단체를 비영리 단체로 설립할 예정이며, 전업으로 이 일에 전념하고 이 사명을 이끌어 나갈 수 있게 될 것입니다. 정부 기관에서는 여러 가지 제약이 따르기 마련입니다. 우리 모두 알다시피, 정부 기관에서 일할 때는 여러 가지 제약이 따르기 마련인데, 비영리 단체를 설립함으로써 이전에는 할 수 없었던 다양한 방식으로 이 일을 추진할 수 있게 될 것입니다. 그래서 정말 기대가 큽니다.

저는 검찰청에서 26년 동안 근무해 왔습니다. 지역 검사로서 이 일을 할 수 있게 해준 덕분에 정말 운이 좋았습니다. 하지만 비영리 단체의 일원으로서 이 일을 진정으로 수행하고, 전력을 다해 임하며 체계적인 시스템을 갖출 수 있는 기회는 정말 놀랍고, 또한… 저를 위해 무척 기뻐해 주시고 다양한 방식으로 이 일을 지지해 주시는 분들이 정말 많아서, 저도 이 기회에 대해 정말 기대가 큽니다.

이안:

정말 놀라운 소식입니다. 저희 팟캐스트를 통해 이 소식을 먼저 전해 주셔서 감사합니다.

에린:

자, 여기 있습니다.

이안:

축하합니다.

에린:

자, 여기까지 왔네요.

이안:

자, 청취자 여러분, 바로 여기 있습니다. ~의 신임 사무총장은—

에린:

네.

이안:

… 샴록 재단?

에린:

‘오퍼레이션 샴록’일 수도 있고, ‘샴록 재단’일 수도 있겠죠. 누가 알겠어요? 저희도 잘 모르겠습니다. 아직 그 단계까지는 이르지 않았습니다.

이안:

알겠어요. 좋아요.

에린:

분명 해낼 수 있을 거예요.

이안:

몇 가지 다른 변형을 시험해 볼 수 있습니다.

에린:

네.

이안:

‘오퍼레이션 샴록’의 CEO?

에린:

여러 곳에 제안해 보겠습니다.

이안:

네, 맞아요. 이걸 좀 더 논의해 볼게요.

에린:

이에 대해 워크숍을 진행할 예정입니다.

이안:

정말 대단하네요. 은퇴하기 전부터도 요즘 꽤 바쁘셨던 것 같은데요. 최근 제 고향인 워싱턴 D.C.에 가셔서 하원 금융서비스위원회에서 증언을 하셨죠. 그 증언은 대체 어떤 내용이었나요?

에린:

음, 우선 정말 환상적인 기회였습니다. 이 문제가 얼마나 심각한지 깨닫기 시작했을 때, 저는 화이트보드에 두 가지 목표를 적어두었는데, 바로 ‘60 Minutes’ 출연과 의회 청문회 출석이었습니다. 지난달 ‘60 Minutes Australia’에 출연했는데, 제작진이 정말 아름다운 이야기를 다뤄주었습니다. 두 편에 걸쳐 방송되었는데, 정말 훌륭하게 이야기를 풀어냈습니다.

그리고 제가 의회 청문회를 요청한 이유는, 이 문제가 너무나도 심각해서 정부 최고위층에서 다뤄져야 한다고 오랫동안 생각해 왔기 때문인데, 아직 그 단계에 이르지 못한 것 같기 때문입니다. 이 문제가 얼마나 심각한지 모두가 제대로 이해하고 있는지는 잘 모르겠습니다. 그래서 저는 미국평화연구소(USIP)의 고위 연구 그룹에 소속되어 이 위협이 얼마나 심각한지에 대한 매우 포괄적인 보고서를 작성했는데, 이 보고서가 워싱턴에서 어느 정도 관심을 끌었습니다. 그 결과와 제가 해온 다른 활동들 덕분에, 저는 재무부, 금융범죄단속국(FinCEN), 비밀경호국과 함께 증언을 요청받게 되었습니다.

그리고 저는 그 패널에서 다른 분들보다 이 문제의 ‘인간적 측면’에 더 직접적으로 관여하고 있다는 점에서 독특한 위치를 차지했다고 생각합니다. 저의 차별점은 상황에 대해 폭넓고 균형 잡힌 이해를 가지고 있다는 점이라고 봅니다. 이 문제를 연구하기 위해 아시아를 두 번이나 방문했고, 피해자들과 이야기를 나누었으며, 은행들과도 협력해 왔습니다. 그래서 의회 의원들에게 이 문제의 엄청난 규모에 대해 설명할 기회를 얻었고, 이를 통해 의원들이 이 문제를 어떻게 인식하고 있는지에 대한 관점을 바로잡는 데 큰 도움이 되었습니다. 이 문제는 우리가 너무나 잘 알고 있는 소규모 나이지리아 사기 사건이 아닙니다. 사실 그 수준조차도 아니며, 인도 콜센터 문제도 큰 위협이라는 점은 우리 모두 알고 있습니다. 하지만 이 문제는 그런 사기와 유사하면서도 그 규모는 훨씬 더 커진 것입니다.

그래서 이 문제에 대해 알릴 수 있는 좋은 기회였을 뿐만 아니라, 의회 내에서도 관련 법안을 발의하고 있는 선구자들이 있다는 사실을 알게 되었습니다. 아이오와주 출신의 너ン 하원의원은 지방 및 주 법 집행 기관과 원주민 부족을 위한 장비와 훈련에 대한 자금 지원 기회를 확대해 줄 법안을 주도하고 있습니다. 따라서 이 문제를 이해하고 해결하기 위해 이미 의회 내에 동맹자들이 있다는 사실을 확인하게 되어 정말 기뻤습니다. 또한, 이 위협이 무엇인지에 대해 제가 그들의 인식을 조금이나마 넓혀줄 수 있었던 새로운 분들도 계셨습니다.

이안:

네. 그리고 이 점이 정말 중요하다고 생각해요. 사람들은 종종 의회를 입법 기관으로만 생각하거든요. ‘아, 새로운 법안이 필요해.’라고 말이죠. 하지만 의회는 예산 배정이라는 정말 중요한 역할도 수행하고 있어요. 여러분이 언급하신 비밀경호국, 국토안보부, 국세청 같은 연방 기관뿐만 아니라, 전국 각지의 주 및 지방 기관들도 연방 자금을 지원받고 있으니까요. 대규모 정보 통합 센터들도 있죠. 그리고 그 자금이 다른 수많은 문제들—안타깝게도 그 자금이 흘러갈 수 있는 문제들이 아주 많지만—이 아니라 바로 이 문제에 집중되도록 하는 것이, 이 문제를 해결하는 데 있어 정말 중요하다고 생각합니다. 그러니 ‘60 Minutes’ 출연과 의회 증언이라는 두 가지 목표를 모두 달성하신 것을 축하드립니다. 정말 중요한 이정표입니다.

에린:

자, 새로운 목표들.

이안:

네, 딱 그렇죠.

에린:

새로운 목표를 세워야겠어.

이안:

지금 보드 위에는 무엇이 놓여 있나요?

에린:

글쎄요, 비영리단체, 비영리단체의 사무총장인 것 같네요.

이안:

자, 이렇게요.

에린:

그리고 통합된 국가 전략이 마련될 때까지는 절대 멈추지 않을 것입니다. 우리에게는 국가 전략이 반드시 필요하며, 더 이상 각 부처가 제멋대로 움직이는 식으로 일해서는 안 됩니다. 그래서 저는 제 방식을 다듬고, 이를 실현할 방법을 모색하며, 꾸준히 노력해 나갈 것입니다.

이안:

알겠습니다. 정말 기대되네요. 국제적으로 꽤 진전이 있었는데, 이에 대한 선생님의 견해를 듣고 싶습니다. 캄보디아의 한 거물 사업가에게 대규모 제재 조치가 내려졌습니다. 그의 가족 중 일부—아마도 아들들인 것 같고—그리고 관련 기업들은 국제적으로 대규모 사기 행각을 벌이고 있었던 것으로 보입니다. 또한 이들은 자금 세탁을 비롯해 온갖 금융 범죄 활동을 저지르고 있던 계열사들도 보유하고 있었습니다.

이 소식을 들었을 때 어떤 반응이셨나요? 이것이 이 분야에서 중요한 진전의 순간일까요? 앞으로 이런 사례가 더 늘어날 것으로 기대해도 될까요? 아니면 이는 미미한 수준에 불과해 피해자들에게 미치는 실질적인 영향에는 별다른 변화를 주지 못할까요? 어떻게 생각하시나요?

에린:

그 모든 게 다 맞아요. 그 모든 게 다 맞아요, ‘그렇기도 하고’라는 식이죠. 그래서 제가 먼저 말씀드리고 싶은 건, 제가 제이콥 심스[00:33:35, 청취 불가]와 함께 일하고 있다는 점입니다. 그는 ‘오퍼레이션 샴록’의 공동 창립자 중 한 명으로, 그 사업에 정말 깊이 관여했죠. 그는 캄보디아 전문가입니다. 그래서 저는 그에게 큰 찬사를 보내며, 재무부와 OFAC에도 큰 찬사를 보냅니다.

이번 조치는 미국이 캄보디아와 동남아시아에 조직범죄가 사회를 장악하고 있으며, 부패가 최고위층까지 만연해 있다는 중대한 문제가 존재함을 인정한 것이기 때문에 매우 중요한 의미를 지닙니다. 우리는 리용팟이 캄보디아 정부 지도자들과 밀접한 관계를 맺고 있다는 사실을 알고 있습니다. 또한 이 범죄와 그 수익이 캄보디아 GDP의 절반을 차지할 정도로, 우리가 다루고 있는 상황이 매우 까다롭다는 점도 잘 알고 있습니다. 따라서 캄보디아인들이 이 산업을 중단하고 싶어 하지 않는 데에는 여러 가지 이유가 있습니다. 이 산업은 그들에게 재정적으로 매우 큰 이익을 가져다주기 때문입니다.

그래서 제가 이 일에 대해 하고 싶은 말은, 정말 환상적이고 대단하다는 거예요. 우리가 이 일을 해낼 수 있다는 걸 증명해 냈고, 할 수 있다는 것도 알고 있습니다. 또한, 제 다음 단계는, 음, 좋아요, 그럼 그를 기소합시다. 그가 얼마나 나쁜 사람인지, 그리고 그가 만들어낸 업계가 어떤 곳인지 우리는 잘 알고 있으니까요.

네, 물론 이는 바닷물 한 방울에 불과하지만, 모든 것이 바닷물 한 방울에 불과합니다. 우리 팀이 피해자를 위해 처음 21만 달러를 회수했을 때도, 그건 바닷물 한 방울에 불과했습니다. 법무부가 2억 5천만 달러를 회수하더라도, 그것 역시 바닷물 한 방울에 불과하지만, 이 모든 한 방울들이 모여서 의미를 갖게 됩니다. 이 모든 것을 합쳐야 비로소 우리가 진전을 이룰 수 있습니다. 그래서 저는 용기를 얻고, 희망을 품고 있습니다. 이 성공 사례를 그대로 따라해 다시, 또 다시 반복하고 싶습니다. 목록에는 아직 많은 이름이 남아 있으니까요.

하지만 이번 사안에서 제재가 올바른 해결책이 아니라고 생각하는 사람들도 적지 않습니다. 그건 나중에 따로 논의해야 할 문제입니다. 하지만 제 생각에는, 우리가 지나치게 나간 것은 아니라고 봅니다. 적절한 대상을 선정해 우리의 입장을 분명히 밝혔으니, 저는 전적으로 찬성합니다.

그런 측면에서 국제사회의 더욱 조율된 노력이 이루어지기를 바랍니다. 영국도 동남아시아의 여러 기업과 개인을 대상으로 제재를 가했습니다. 우리도 그 제재에 동참했으면 좋겠습니다. 앞으로 더 많은 기회가 있을 것이라 생각하지만, 이번 조치는 확실히 훌륭한 한 걸음입니다.

이안:

네, 정말 훌륭한 요약이네요. 비유도 정말 마음에 듭니다. 작은 물방울들이 모여 양동이를 채우면 비로소 실질적인 진전을 볼 수 있다는 점이요. 사이버 보안 분야에서 국제 협력은 실제로 꽤 잘 이루어지고 있는 것 같죠? 몇 차례의 주요 단속 사례가 있었는데, 지난주만 해도 네덜란드의 금융범죄정보단(FIAD)과 함께 한 사례가 있었죠. 영국 법 집행 기관, 독일 정보기관 및 법 집행 기관, 그리고 BKA가 미국의 여러 기관과 협력하고 있습니다.

그러니까 이 범죄 유형과 관련해 우리도 같은 조치를 취할 수 있는 길이 열려 있다고 생각해요, 그렇죠? 여러분과 다른 분들의 노력 덕분에 이 문제가 랜섬웨어나 디지털 세계에서 벌어지고 있는 그 밖의 정말 악질적인 국가 주도의 해킹 활동과 같은 수준으로 부각되면서, 우리 모두가 그 심각성을 인식하게 되었고, 이에 대한 조치가 시급하다는 인식이 확산됨에 따라, 이 분야에서 더 나은 국제적 협력을 이끌어낼 수 있을지도 모르겠네요.

에린:

이거 ‘ 가상자산 ’ 연합이 떠오르네요, 그렇죠?

이안:

네.

에린:

해외에서 인상적인 성과를 내고 있는 사람들이 있는데, 그들에게서 배워보는 건 어떨까요? 그들과 힘을 합쳐보는 건 어떨까요? 함께하면 더 잘해낼 수 있지 않을까요? 저는 그곳에 엄청난 기회가 있다고 생각합니다.

그리고 이 일을 우리가 이전에 그룹을 구성했던 다른 사례들과 비교하신 말씀이 정말 마음에 듭니다. 얼마 전 재키 번스 코벤 씨에게 연락을 드려, “백악관 랜섬웨어 대응팀을 어떻게 구성하셨나요? 어떻게 그런 성과를 내셨나요?”라고 여쭈었습니다. 왜냐하면 바로 그런 일이 여기에서도 이루어져야 하기 때문입니다.

그리고 저는 우리가 그 목표를 향해 나아가고 있다고 생각합니다. 탄력이 붙고 있는 것 같아요. 우리가 계속 앞으로 나아가고 있다고 느껴지니, 이제 제대로 궤도에 올랐기를 바랍니다. 확실히 진전이 더디긴 하지만, 그래도 진전은 진전입니다.

이안:

대단하네요. 음, 이제 수상 내역 목록에 자리를 좀 더 비워두셔야 할 것 같네요. 지난주 라스베이거스에서 열린 ACAMS 컨퍼런스에 참석하셨다고 들었습니다. 잘 모르시는 분들을 위해 설명드리자면, ACAMS는 금융 범죄 및 자금 세탁 방지( 컴플라이언스 ) 분야의 주요 기관으로, 이번 행사는 그 기관이 주최하는 가장 권위 있는 컨퍼런스입니다. 그리고 그곳에서 ‘올해의 금융 범죄 방지 전문가’로 선정되셨다고 하네요. 그 상을 받으신 소감은 어떠신가요?

에린:

정말 말도 안 되는 일이죠, 그렇죠? 그렇죠? 도대체 누가 제가 자금세탁방지 컨퍼런스에서 상을 받을 거라고 생각이나 했을까요?

하지만 이는 정말 큰 영광이었습니다. 왜냐하면 이 상이 제가 올바른 방향으로 나아가고 있음을 보여주기 때문이죠. 제가 하고 있는 일이 이 생태계의 여러 부분으로 파급되고 있으며, 그 생태계가 이 위협을 중대한 문제로 인식하고 있음을 보여주기 때문입니다. 저를 선정함으로써 그들은 “저희도 이해합니다. 그건 큰 문제입니다. 그 분야에서 당신이 하는 일을 높이 평가합니다”라고 말하는 셈이죠. 그래서 저는 ‘와, 이 업계에서 모을 수 있는 지지가 정말 많구나’라는 생각이 들었습니다. 정말 큰 영광이었습니다.

그리고 개인적으로, 이 퍼즐의 여러 조각들이 서서히 제자리를 찾아가고, 어쩌면 제가 이걸 어떻게 맞춰야 할지 알 것 같다는 생각이 들 때마다 계속 놀라움을 느끼고 있어서, 정말 큰 영광입니다. 그리고 저는 이 모든 것을 당연하게 여기거나… 그저 정말로, 이 모든 것, 이 멋진 상들을 “이봐, 우리가 널 앞으로 밀어주고 있어. 계속 해나가. “네가 옳은 일을 하고 있어.”라고 말하는 신호로 받아들입니다. 그게 바로 제 마음가짐입니다. 정말 감동받았고, 정말 멋진 행사였습니다.

이안:

저는 이를 여러분이 하고 계신 모든 훌륭한 일에 대한 강력한 지지이자, 계속해서 나아가고 발전해 나가도록 뒷받침해 주는 힘으로 받아들이겠습니다.

그럼, 이쯤에서 마지막 질문으로 삼아 보겠습니다. 앞으로 12개월 동안 ‘오퍼레이션 샴록’에서 여러분은 무엇을 기대할 수 있을까요? 저는 체이널리시스 작업 그룹에 참여하고 있어서 현재 진행 중인 많은 활동에 대해 어느 정도 감을 잡고는 있지만, 이 팟캐스트를 듣고 계신 청취자분들께도 그 내용을 공유해 주시면 좋겠습니다.

에린:

네, 제 생각에는 한 여성이 본래 맡은 업무와는 조금 다른 분야에서 일하면서 구상해 낸 콘셉트라면… 저는 제 직무 설명 범위를 벗어나서, 제 전문 분야를 조금 벗어난 일을 하고 있는 셈이죠. 저희는 샴록(Shamrock) 출범 후 첫 6개월 동안 인프라 구축과 여러 가지 준비 과정에서 엄청난 진전을 이뤘다고 생각해요. 네, 이제 막 6개월 차에 접어들었으니, 앞으로는 더 체계적으로 정리된 모습을 보실 수 있을 거예요…

저도 여러모로 많은 도움이 될 거라고 생각해요. 웹사이트를 운영할 수 있다는 것, 사람들에게 안내해 줄 수 있는 창구를 마련할 수 있다는 것, 피해자들을 위한 지원 자원을 제공할 수 있다는 점 등 말이죠. 우리 기술 팀이 하고 있는 일은 이렇고, 또 이런 점도… 투명성이죠. 앞으로 훨씬 더 많은 투명성이 드러날 거라고 생각해요. 현재 진행 중인 일들에 대해 훨씬 더 체계적인 모습이 보일 거라고 봅니다.

그러니 첫 번째 단계는 구조를 마련하는 것이고, 두 번째 단계는 실행에 나서는 것입니다. 일단 그 구조가 갖춰지면, 우리는… 각 그룹이 독자적으로 놀라운 성과를 내고 있으니, 그룹 간의 협업이 더욱 활발해지고 진행 상황을 더 잘 파악할 수 있게 될 것입니다.

저는 창구 직원들과 자산 관리자들을 대상으로 한 교육이 본격적으로 추진될 것으로 봅니다. 이것이 최전선이며, 우리가 정말로 집중해야 할 부분입니다. 소셜 미디어와의 협력이 더욱 강화될 것이며, 이들이 메시지를 제대로 받아들이고 이를 바탕으로 올바른 조치를 취할 수 있도록 적극적으로 독려할 것입니다. 또한 관련 법규를 이해하고 이를 이행할 수 있는 역량을 지속적으로 강화해 나갈 것으로 보입니다.

그러니까 이전과 비슷한 방향이지만, 저에게 있어 정말 중요한 큰 그림은 어떻게… 지난 6개월 동안 우리가 해온 일은 이 일을 하고 싶어 하는 많은 근로자들을 한데 모은 것이었고, 이제 저는 변화를 주도하는 주역들을 살펴보고, 대규모로 진정한 변화를 이끌어낼 수 있는 사람들을 어떻게 한데 모아 “ “네, 이것이 국가적으로 최우선 과제이며, 우리는 이에 자금을 지원하고 노력을 기울일 것입니다”라고 말할 수 있도록 하는 것일까요? 바로 그런 모습을 보게 되실 겁니다.

이안:

정말 기대되네요. 자, 여러분, 지금까지 소개해 드렸습니다. 산타클라라 카운티 전 부지방검사이자, ACAMS로부터 ‘올해의 금융범죄 전문가’로, 그리고 체이널리시스. 그리고 물론, 무엇보다도 ‘오퍼레이션 샴록(Operation Shamrock)’의 사무총장이기도 하죠. 에린 씨, 오늘 시간을 내주셔서 정말 감사합니다.

에린:

정말 감사합니다.

 

 

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